Niek L

Kheb verder geen bericht gehad van Sbb dat ik aan wie dan ook een excuus verplicht zou zijn om jou Niek L wederom toegankelijker te benaderen.

Gos van wie ken ik dat toch? je ‘moet’, alsof jij een andere blogger, zomaar even kunt commanderen.

Helaas Niek L het mij menen te kunnen intimideren , tekent je je eigen onmacht.
Deze blog gaat nl. over de bronst en niet over Niek L en Sylv.

grt
Sylv

Er zijn in Nederland gemidd ……150.000……. honden-bijtincidenten per jaar.

Inclusief mensen

Vond dit wel Interessant om te lezen.
In Nederland hebben de gr.gr geen natuurlijke vijanden zodat ze minder allert zijn omdat ze nooit hoeven vluchten.
Ook in andere delen van Europa.
zijn de grazers uitgezet als goedkope en duurzame manier om gevarieerde landschappen en leefgebieden open te houden, hebben daar echter wel natuurlijke vijanden.
De grootste vijand van de grote grazers in Ned zijn ziekte, honger en kou door gebrek aan voedsel en beschutting., in te kleine leefgebieden.

Trouwens Sylv,

over Tea gesproken. Is ze op vakantie of zo?

Met vriendelijke groet, Jos.

Niek L3:53 augustus 23
Idem voor Aad en Astrid.

Ter orientatie Niek L
In het wild…
ja in het wild…..
in die wilde Natuur…
krijgen Koolmezenpaps en mams …..
gemiddeld 8 jongen !

Vele zangvogelsoorten
en vooruit nog een paar andere soorten er bij
krijgen gemiddeld in Nederland per jaar’ meer dan 100 MILJOEN jongen !!!!

ALS al die jongen in leven zoúden blijven………dan zouden we binnen 5 jaar overwoekert worden door de ‘miljoenen zangvogels en nog een aantal soorten.
(Allemaal gewenst ook in de OVP )

Doch ‘hoe” is het mogelijk ……?

Ook deze (soorten) jongen, worden het 1 ste jaar meestal al :ziek, zwak en misselijk en vliegen wel eens tegen hoogspanningsmasten en molens aan .
Ook worden ze gepredeerd,………
Niek L , Aad en Astrid, staan nergens te wachten om al deze 10000den vogels op te vangen…..De jongen hadden bijv. ook nog niet goed geleerd hoe” ze moeten jagen….. en DUS…..?

Het gros van de jongen VERHONGERT omdat ze niet op tijd hebben geleerd ”hoe”…….. vakkundig te overleven !!!!

Kzou zeggen Niek L, Aad en Astrid, vraag daar ook eens de wetenschappelijke rapportage;s en verslagen van doch ……….last ,but not least…… Onderzoek vooral zelf’ eens al deze doodsoorzaken !!!!

Dan zijn wij ‘Tea en ondergetekende’ e.a. ….ontzettend en vooral errug benieuwd naar AL die vakkundige goed onderbouwde rapporten en verslagen van jou/jullie.

En daarna zijn er nog wel enkele diersoorten welke mogelijk ook nog extra onderzoek” nodig hebben omdat vele andere wetenschappers hun werk niet goed hebben gedaan of vele mensen vanuit het veld alsnog de zegen van jullie onderzoeks-tolerantie nodig hebben.

Men oh men wat zullen jullie famous worden en het druk krijgen….
Doch fijn om te weten ‘ wie ” wij dan kunnen beschuldigen als onderzoeken en de realiteit , in onze ogen ,niet altijd op elkaar blijken aan te sluiten.

Veel succes met jullie nieuwe werkzaamheden gewenst.

Wij wachten af …

Alhoewel onder ons gezegd…..nou ja laat ook maar dovemansoren schijnen toch van een héél speciaal organismevezel gemaakt te zijn.’

grt
Sylv

Niek L
Lees even het blog geheel terug , dan hoef ik niet opnieuw in herhaling te vallen.
Bvd.

Hallo Astrid D.

De OVP is als gebied nog nooit uitgeput geweest. Het barst van de voedingstoffen.
Zie het leven van alledag,
Als er van uitputting sprake zou zijn geweest , dan zou er nu niets leven dan wel zijn.

Het is in deze maar net waar je de nadruk op ”wenst” te leggen.
Immers aangepast’ kan ook de sterkste aanduiden en de sterkste kan ook de meest’ aangepastte duiden.
Wat de rangorde betreft …: lees ook Tea 21-8 : 21:46 en mijn antwoorden voor Corrie21-8

Pluspunten…. Hopelijk ziet de politiek eindelijk eens wat zij nog moeten doen voor dit gebied te beginnen met opening naar Holl Hout en voor mij zou vnl een corridor pas het meeste als Pluspunt gelden.

grt
Sylvia

Hoi Sylv,
Even inspringen op je bericht aan Aad. (13.48u)

Wanneer er tíjdig bijgevoerd zou worden (en dus niet wanneer er al niets meer te vreten is) voorkom je juist de kaalslag en daarmee het ontstaan van een monocultuur in de begroeiing.
De ‘faunakrachten’ (want flora was al verdwenen) zoals jij het noemt waren toen al uitgeput.

Dat de paarden als eerste op het hooi afkwamen zegt vooral iets over het gebrek aan schuwheid van deze dieren (domesticatie!) ten opzichte van de herten.
Daarnaast verandert de rangorde niet door bijvoeren. Rangpositie wordt juist verduidelijkt. Ranghogere dieren eerst.
Wanneer je Darwin aanhaalt; die heeft het niet over de ‘sterkste’, maar over de ‘meest aangepaste’.
Daarbij kan je niet 3 totaal verschillende diergroepen bij elkaar vegen.
Je zou kunnen stellen dat de paarden afgelopen winter tijdens het bijvoeren de best aangepaste diergroep was.
Dat ‘schooieren’ is ook een vorm van aanpassing, al is dat in menig menselijk oog een ongewenst effect. De Hecks waren toen ook handtam.

Anyway, in het nieuwe beleid is de selectie door verhongering (die ook de sterke dieren ten deel viel) verleden tijd.
Vandaar ook mijn vraag aan boswachter die ik eerder stelde wat de ideeën zijn over bijvoeren wanneer de reset van aantal dieren op zich laat wachten en er weer een gebrek aan voedsel dreigt komende winter.
Denk ook aan de herten die dan in november moeten opvetten na de bronst-uitspattingen.

Sylv: Zie jij dan geen grote pluspunten voor het gebied waar je zo van houdt met de nieuwe kansen die het nu gaat krijgen?

@ Hans-Erik: Nog een vraag over de bronst: In de jaarrapportages had ik al eerder gelezen dat de bronst op de ovp later begint dan op de Veluwe, langzaamaan verschoven is.
Las artikel waarin staat dat de ‘hoogbronst’ op de ovp zo tussen 10 en 15 oktober valt.
Vraag: wat is hier de verklaring voor?

o.a. in dit artikel:
http://wildernisfoto.nl/bronst-in-beeld-2/

Dag Mikal,

Lees net je bericht over dat rare filmpje dat ene Riet eerder op het blog zette.
Dat zag er heel ‘onfris’ uit.
Als het een ‘grap’ is, dan is het wel een heel onsmakelijke actie.
Als het ‘echt’ zou zijn dan is het nog erger.

Riet heeft niet gereageerd op de vraag van Sylv en mijzelf waar dit vandaan komt en wat er precies mee beoogd wordt.

Heel goed dat jullie dit aan de politie hebben doorgegeven.
Zoiets moet meteen afgekapt en aangepakt worden.

Prima initiatief dus om dit niet ‘ongestraft’ op jullie blog toe te laten.

Groeten
Tea

Om vast in de stemming te komen.
Beelden van de hertenbronst 2010.

https://www.npostart.nl/de-wandeling/03-12-2010/KRO_1405923

Huh……. Hans-Erik,

Als ik vragen mag; Wat was nu de reden om mijn voorlaatste reactie te verwijderen.
Deze zag ik dan weer niet aankomen.

Met vriendelijke groet, Jos.

Beste Sylv, zolang niet onomstotelijk is bewezen dat er dieren zijn gestorven als gevolg van het bijvoeren lijkt het mij niet terecht dat SBB of wie dan ook de bijvoerploegen hiervan te beschuldigen.

Ook zijn omstanders beschuldigd dat de drachtige merrie in het Oostvaardersveld door hun aanwezigheid is overleden. Het sectierapport wees echter anders uit en ik ben benieuwd of SBB de desbetreffende dierenarts i.v.m. onzorgvuldig handelen hiervoor op het matje heeft geroepen. In ieder geval heeft SBB naar mijn weten nog niet zijn excuus aangeboden voor deze onterechte beschuldiging.

Wat het lijden betreft daar kan je uiteraard eindeloos over discussiëren, maar niet over het feit dat de SBB in strijd met de advies van ICMO 2 de dieren langdurig aan honger heeft blootgesteld. Zoals eerder gezegd is de conditie 1 – 2 ten tijde van afschot niet ontstaan na een paar dagen/weken voedselschaarste en dit zal zonder enige twijfel onnodig lijden hebben veroorzaakt wat in strijd is met het adviezen van ICMO 2, t.w.

However, whether considered wild or “kept”, there is a moral obligation on managers to take all necessary measures to minimise the extent of any unnecessary suffering”.

en

“The overall conclusion of ICMO2’s ethical considerations is that long periods of food restriction resulting in large scale unnecessary suffering and subsequent starvation of animals as a result of living conditions partially created by man is morally not acceptable, and has to be prevented”.

Vervolgens heeft SBB m.i. ook gefaald m.b.t. het volgende:

In de Leidraad Grote Grazers is ten aanzien van de grote grazers (heckrunderen en koninkpaarden) in de ‘grote eenheden natuurgebied’ – voor zover hier van belang – het volgende beleid geformuleerd:
“ (i) bij dreigende overschrijding van de draagkracht vindt preventief aantalsregulatie plaats; ** zie onderstaande notitie
(ii) de beheerder dient in te grijpen (in de praktijk: het dier zo pijnloos mogelijk doden) als hij geconfronteerd wordt met een gewond of ziek dier dat uitzichtloos of ernstig lijdt, of dat zich anderszins in een uitzichtloze situatie bevindt en ernstig lijden moet worden gevreesd;
(iii) grote grazers worden in beginsel niet bijgevoerd, behalve (a) als essentiële voedingsstoffen (zoals mineralen) ontbreken of onbereikbaar zijn of (b) als er vanwege onvoorziene omstandigheden grote sterfte dreigt (crash). “.
Het begrip ‘crash’ is in het door Staatsbosbeheer opgestelde Calamiteitenplan voor de Oostvaardersplassen omschreven als (samengevat): indien 60% van de populatieomvang/soort uitvalt binnen drie maanden of indien de populatie zakt onder 100 dieren per soort.

**dit staat ook in ICMO 2:
Environmental condition
Population density and food availability
Managers must assess the long-term availabilty of resources in relation to the population density in deciding whether or not animals have a realistic opportunity to improve condition in the near future and thus survive.

M.i. had Staatsbosbeheer al jaren terug de populatie Grote Grazers moeten reguleren zoals zowel in ICMO 2 als in de Leidraad staat omschreven, zodat de draagkracht van het terrein niet wordt overschreden.

Het woord falen is hier zeker op zijn plaats met als gevolg de verloedering van de biodiversiteit, het verdwijnen van een groot aantal vogelsoorten als gevolg van de te grote populatie grote grazers, maatschappelijke onrust en het jaarlijks terugkerend dierenleed als gevolg van een ernstig voedseltekort.

Geheel mee eens Tea 23:49 uur 🙂

Trusten

In zoverre als Tea,

mijn kennis gaat en dat weet jij ook wel , heeft meestal elk onderzoek een thema wat al beperkt is vanwege het thema.

Bij SBB wordt m.i gedegen onderzoekers geen speld breed in de weg gelegd , mits er geen verstoringen plaats vinden. ( er komt zelfs een onderzoekslokatie in het nieuwe gebouw)

Waar een onderzoek politieke’ achtergronden heeft, daarvan weet jij ook wel dat er dan vele wegen naar de meest gewenste’ uitkomst opeens lijden.
Dus in dit geval: Lelystad Airport, de Marker Wadden, Het Nieuwe Land enz

De economie en de toeristische tak hebben dus alle belang bij het advies van comm. van Geel. Daar waar SBB als OVP-deskundigen amper gehoord zijn (zie de namenlijst) dat is alleen al bizar te noemen.
Daar waar het toerisme opgekrikt moet gaan worden , daar komen al meer dan 100.000 toeristen per jaar !!!
(Daar waar de dieren hun winterrust nodig hebben wordt er voor hen het gebied kleiner geadviseerd, Daar is dan opeens geen comm. v. G.-onderzoek voor nodig)

Zoals wij al tijden roepen : De politiek ”hoe” dan ook, heeft niet altijd een ”open” agenda en dan bedoel ik echt niet ”alleen maar de Partij van de Dieren, want die moeten zich heeeeeeeeeeelemaal te pletter schamen .

Triest genoeg maar waar.

Over onderzoek gesproken ….80% van de tegenstanders van de internet/facebook-enquete was nog NOOIT bij de OVP geweest.

Beste familielid Tea 😉
Grt
Sylv

Kijk Sylv daar gaan we weer je pikt er een di ng uit en een heel verhaal.

Mijn verhaal is de tegenstelling.
Bijvoeren was niet goed want de zwakkere konden niet bij het voer komen.
Nou dat wilden jullie toch ook die stonden toch op het lijstje om natuurlijk dood te gaan.
Nu is het niet goed want daardoor zouden zwakkere overleven. en drachtig kunnen raken hoe kon dat als ze toch niet bij het voer konden.
Daarna zouden ze zich helemaal volvreten zodat hun maag zou barsten nou wat zeggen jullie altijd die wilde dieren weten zelf wel wat goed voor ze is en kiezen wat ze willen eten.
Dus waarom zouden ze zich dan nu
ineens volvreten hebben.
Doen ze toch ook niet als er opeens voldoende gras is.
En waar zijn de sectie raporten van al die volgevreten opengeklapte magen.
En waar zeg ik dat ik het niet eens ben dat zwakke dieren afgeschoten worden, ze schoten ze vaak veel te laat af.
Maar deze discussie is al eens gevoerd, dus daar kap ik mee heeft geen zin en draagt verder niks bij.

Beste Aad,

Allereerst nog een bedankt’ voor je uitgebreide reactie op het vorige blog , waar ik jammer genoeg al niet meer op kon reageren , omdat die snel verwijdert was.

1. Daar is middels de nodige SBBinfo ook al menig maal over geinformeerd..
2. Tsja dat blijft een heikel punt, want je kunt heeeeeele discussie’s houden over ‘wanneer onnodig lijden, onnodig lijden is…….Dat laatste zul je eerst helder moeten hebben omdat je altijd met velerlei andere leefvoorwaardes hebt te maken.
Aad,
er zijn wel zo veel studies over de OVP als gebied gemaakt en er zijn al ZO veel profs geweest die er hun zegje over hebben gedaan, doch zijn al die knappe koppen tot een juiste oplossing gekomen, zodat de comm van Geel zijn planning daardoor humaner zou zijn?

Dat laatste daar wil ik heus niet te lichtvoetig over heen stappen, doch die discussie is m.i. veeeeel te breed voor dit blog. Sorry.

Op dit moment moet er m.i. gekeken worden naar de volgende stappen .
Is bijv het afschot te voorkomen of middels het nieuwe beleid anticonceptie een mogelijkheid?

Het vreemde vindt ik in ieder geval dat er nergens ruimte is voor die m.i. broodnodige corridors en dat is iets wat ik nooit zal begrijpen

Er is gelukkig geld gereserveerd voor meer beschutting en dat lijkt me voor de winterperiode al heel wat als die beschutting ook zinnig is.

grt
Sylv

Over verantwoordelijkheid gesproken

Als bij jouw huisdier ernstig lijden is vastgesteld en hij/zij kan niet herstellen…als jouw huisdier ernstig lijdt, ongeacht welke ziekte of fysieke klacht, dan laat jij het dier mag ik hopen ook niet kreperen totdat……… ie zijn/haar laatste adem uit blaast.
Dan ga je hopelijk al eerder naar de dierenarts voor euthanasie.

Dat tolereer je wel ?
En nee dat is niet fijn
En ja dat is verdrietig
Doch wel zo humaan voor het dier.

Dan begrijp je inmiddels ook beter,
dat SBB hun verantwoordelijkheid wel degelijk neemt , door de dieren welke in een fysieke zodanig slechte conditie zijn,
dat het duidelijk is dat ze dan nog een aantal dagen nog langer pijn en ellende lijden , helaas volgens protocol afschieten.

Nee ook dat is niet fijn
Ook dat is verdrietig, doch jij had liever gehad dat die dieren nog langer leden?
Daar lijkt het wel op.
Fijne dierenvriend mag je je zelf dan noemen.

Maar de kudde trekt verder…..’zij” zijn met overleven bezig ‘hoe” dan ook.
Zij weten het beste hoe ze dat kunnen.
Het is pure kleinering van de grote grazers met HUN zintuigen, dat wij als mens beter zouden weten.
En lukt het niet meer dan houdt het op.
Nee en fijn is dat laatste niet
doch dan hebben de dieren toch in hun eigen onafhankelijke zelfwaarde kunnen leven tot het laatste toe.

De OVP is een plaats waar geleefd mag worden door de Grote Grazers.
Ongeacht hoe” ze er terecht zijn gekomen en wat hun beperkingen zijn.
We leven nu eenmaal in 2018 en je kunt geen omelet bakken zonder de eieren te breken.

grt
Sylv

Corrie

Als jij in de na-winterperiode opeens; vnl alléén maar stroopwafels gaat eten,
want je vindt ze zo lekker, en je hebt jouw inziens amper ánders te eten’….
en je blijft maar stoopwafels eten en je blijft maar stroopwafels eten en je blijft maar stroopwafels eten en je blijft ……enz,
….. dan ‘knalt’ jouw maag op den duur ook zowat’….. letterlijk uit elkaar.
Immers alleen maar stroopwafels zijn bepaald niet goed voor jouw of niemands gezondheid.

En dan heeft dat niet eens met JOUW rangorde te maken Jij kunt zelf bedenken dat al die stroopwafels slecht zijn voor jouw gezondheid. Een Edelhert of Konikpaard kan dat niet

De grote grazers hebben nooit 1 dieetboek ooit gelezen.

Dus in deze de vergelijking met grazers welke bijgevoerd werden….

Qua rangorde waren er dieren die zich daar wel bij bevonden , doch er waren ook grazers die zich qua rangorde gewoon middels dat bijvoeren te barsten hebben gevreten …..harstikke morsdood dus !

Dat bijvoeren paste niet in hun seizoens-systeem !!!!!

Heel hun overlevingssysteem is/was overhoop gegooid, door mensen die dachten dat ze goed deden doch uiteindelijk kun je als Edelhert of Konikspaard ook met een ‘barstensvolle’ maag sterven.

Als je dat niet begrijpt dan weet ik het ook niet meer.

Het vervangen van mogelijke hongersterfte door bijvoeren, dat zorgt er voor dat er dus zwakkere exemplaren overleven en wederom zwanger kunnen raken. Dit najaar vallen dus de zwakkere exemplaren , mogelijk drachtig, alsnog onder de noemer : afschot. Daar wordt jij blij van ? Dat kun jij billijken?

En was er niet de gedachte dat er mogelijk een aantal te veel grote grazers waren in de OVP ?

OVPdieren zijn GEEN gedomesticeerde dieren, dus laat ze alstjeblieft hun eigenheid’ en meen niet beter te weten omdat jij een medelevend mens bent.

Ze kunnen medelevende mensen missen als kiespijn, want met een volle maag dood kreperen dat is nou niet echt charmant te noemen . Of wel ?

Sylv

Thea,
Het gaat mij in eerste instantie om hetwelzijn van de gr.gr.
Doordat zoveel dieren een afschuwlijke dood stierven en als je de rapporten lees ook niet tijdig werden afgeschoten kwamen mensen weer in opstand tegen de OVP het verzande nu niet zoals vorige keren.
En werd er op een gegeven moment bijgevoerd.
Dit alles is al uitgebreid bediscussieerd.
Mij gaat het nu om de tegenstrijdigheden in de berichtgeving.
Aan de ene kant werd gezegd door SBB maar ook door jou en Sylv van dat bijvoeren gaan de dieren dood.
Nou denk je toch dat jullie willen dat ze blijven leven.
Maar er werd ook gezegd, door dat bijvoeren worden ze eerder vruchtbaar en worden meer jonge geboren.
Dat werd weerlegd door het feit dat de meeste dieren al drachtig waren en de bronst met of zonder hooi in sept. plaats vind.
Daar kwam nooit een reactie op altijd weer de cyclus wordt verstoord het bijvoeren zorgt voor meer jongen of het bijvoeren zorgt dat er dieren dood gaan.
Hoe verhelderend is het nu te lezen dat wat o.a. ik toen al gesuggereerde dat het ws de bedoeling was dat er naast die 3000 nog een aantal zouden creperen .

Jij noemt dat de zwakkere die nu ook overleefd hebben en dus drachtig kunnen worden, ik noem het nog een aantal stakkers die dan de hongerdood gestorven zouden zijn.
Hoe tegenstrijdig is dat, vele zwakken hadden eigenlijk nog van honger moeten sterven, maar aan de andere kant, verwijten dat er misschien wel een paar van het hooi gestorven zijn.
Nou die zijn dan ook gestorven omdat ze al in conditie fase 1of 2 waren beland en hun spijsvertering helemaal plat lag door langdurig voedsel gebrek.

Of de politiek of wie dan ook er schuld aan is, mij gaat het om de de antwoorden die toen gegeven werden.
Jij kan bijvoeren een menselijke opdringerige ingreep noemen.
Een vele male opdringerige ingreep en schade voor de dieren vind ik :
Ze overal maar uitzetten in door mensen gecreëerde gebiedjes.
En als dan blijkt dat er in de winter te weinig voedsel is ze te laten verhongeren.

De dieren zullen hoe dan ook altijd het onderspit delven door de oprukkende mens.
Het enige goede wat we dan kunnen doen is voorkomen dat ze onnodig lijden.
Jij noemt dat verstoring van hun natuurlijke leven enz.
Ik noem dat verantwoording nemen voor dieren die door ons mensen in een bepaalde situatie zijn beland zonder natuurlijke vijanden en in een gebied waar ze niet thuis horen.

Ik zag ook liever dat de dieren alle ruimte hadden in plaats van dat ze afgeschoten worden zoals de zwijnen herten enz.
Maar dat is alleen mogelijk als de mensheid minstens gehalveerd wordt en dat zie ik nog niet gebeuren.

riet

Vraagjes
*Is de link namens jou geplaatst of middels jou?

*Als de link namens jou geplaatst is en Sbb bedreigd wordt door een soort van ‘game’achtige heldhaftige anonieme’ figuren, wat moet een doorsnee-lezer hier mee?