Ik wil gewoon een snel advies geven aan iemand die moeite heeft in zijn of haar relatie om contact op te nemen met Dr.Agbazara, omdat hij de enige is die in staat is om gebroken relaties of gebroken huwelijken binnen een tijdslimiet van 48 uur terug te brengen. met zijn spirituele krachten. U kunt contact opnemen met Dr.Agbazara door hem via zijn e-mail te schrijven op ( agbazara @ gmail. com ) OF te bellen / WhatsApp hem op +234 810 410 2662, in elke situatie van het leven waarin u uzelf vindt.

Ja Jan, zou ook kunnen, dan zijn er wat minder.
Ik vermoed dat de jacht er wel in zit maar dat zonder oudere dieren het even duurt.
Wat een naddel is, er is natuurlijk ruim voldoende voedsel, dus ze kunnen zich goed voortplanten.
Het is in OVP ook lang geweest dat er voldoende voedsel was, tot de kuddes te groot werden en ze in de winters tekorten hebben en dat speelt al sinds begin jaren 2000.
Met het huidige beleid, niet willen verplaatsen van dieren, stuit je dan weer op een nieuw punt.
Dus ook dan, denk ik dat het alleen maar het probleem verschuiven is, en dat we dan nog meer hongerende dieren hebben die geen kant op kunnen.
Binnen deze oplossing zou er echt een verbinding met gebieden moeten komen.
En daar wil niemand aan.

Interview met Han Olff en Martijn de Jonghe
https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen/onderwerpen/450929-hoe-moet-het-verder-met-de-oostvaardersplassen

Een paard in winterstand????? Een paard moet zeker in de winter voldoende eten hebben om het kacheltje te laten branden. Het is wel lekker goedkoop misschien moet ik het bij mijn paard ook eens proberen om hem in winterstand te zetten. Nou nee toch maar niet want bij een paard wat 12 uur lang niets eet kan heel snel een maagzweer ontwikkelen. Winterstand lulkoek!!!!! Het is een opgezet project en nu het uit de hand loopt zijn ze als een stel idioten alles aan het afschieten .

Denk niet dat ik een fan ben van Graus,want ik heb een hekel aan de PVV.Maar een kat in nood,maakt rare sprongen.Dacht misschien kan hij Kamervragen stellen,maar ik denk dat niemand hier het echt weet,wij kunnen wel doen of wij alles weten,maar denk dat het gewoon een mislukt project is,dat niet in Nederland thuis hoort.En over die verstoring door Graus,dat vind ik een beetje ver gezocht,wat dan over die hysterische vrouwen etc.verstoren die de boel dan niet.Nee,je moet wel eerlijk blijven.Graus wilde gaan kijken,hij had niet voor niets uren in de koude gelopen.Maar nogmaals,misschien moeten we Freek Vonk erbij gaan halen,volgens mij de enige man die echt iets weet over natuur en echt eerlijk is.Want wij als leken hebben wel ons hart en onze emoties,en we weten wel iets,maar ook niet alles.Want beheren,de prikpil is geen optie,dus hoe dan verder.Als er geen geld genoeg is,hoe dan verder.Als de populatie weer gaat groeien onder dezelfde omstandigheden,hoe dan verder.
Ik weet het niet meer,ik ben dan ook maar een leek.Ik stop deze discussie want de waarheid ligt ergens op de OVP.Maar wat is de goede oplossing is???Trouwens Dion Graus was voor de PVV al dierenactivist, dus is geloof niet dat hij alles voor zich zelf doet.Denk dat hij wat dieren aangaat oprecht is.Maar ik ga door met mailen naar de politiek en stop hier,want niemand weet het echt,ook ik niet.Ik denk als je corridors maakt richting Europa,dieren veel meer keuze hebben,maar wie ben ik.
Groetjes Corina en het beste met alles,ik ga alleen verder.

Afgaande op alle reacties lijkt het me dat nog maar weigen enig plezier beleven aan de Oostvaardersplassen. Het dierenleed verpest alles wat ooit zo leuk moest zijn voor de mensen. Ik hoop van harte dat we met elkaar, democratisch, besluiten wat met het gebied te doen. Een prachtig idee wat mij betreft, las ik in een artikel van Tom Saart in Trouw. Beheer de populatie grazers zoals een boer dat zou doen, en zoals dat van 1990-1995 gebeurde in opdracht van Rijkswaterstaat en geef het landschap vorm zoals je wilt. Of, laat de natuur echt zijn gang gaan: evacueer volk en vee, zet de gemalen stil, verwijder het hek, sloop de dijken (incl. de afsluitdijk) en wacht honderd jaar. Wellicht keert dan de haring terug!

Corina

Als je in de toekomst ook wil slapen moet je niet aan de wolf beginnen.

Nederland is een stip op de kaart we verveelden ons veel maar zijn heeel klein. Wie gaatdan weer de wolf bestrijden als die begint uit te groeien . Wat gaat de wolf dan doen? Ik wil het niet weten. Naar mijn mening zijn dat allemaal experimenten leuk voor de geleerden maar voor de natuur ? Ik weet het niet. De vos is nu Sl in overvloed in het gebied. Heb zelf een dom stukje van een geleerde over de vos gezien. Man man zo n man kan beten een sprookje gaan vertellen voor een kleuterklas. Laten we ons bij het probleem houden en dat eerst oplossen en dan voorzichtig verder gaan kijken. Een ieder die verantwoordelijk was en er zogenaamd voor heeft gestudeerd de zogenaamde geleerden hadden het met de ovp mis. En laten we dat eerst weer herstellen en gaan beheersen.

Kan me helemaal vinden in je bericht hieronder Ronald.

(Had ook alleen de petitie van SWGG getekend)

Oké Ronald, we gaan ervoor!
Groet, Corinne

Corine

Met je eens . Eerst het gebied leren beheersen en het aantal nu al terug brengen naar juiste aantal.

Gebied verruimen is mooi maar ik denk dat daar ook zeer veeel mensen van willen profiteren en die maken zich niet in eerste instantie druk om de gg. Die willen doormidden van recreatie geld verdienen. Op zich niet erg maar mag niet te kosten gaan van de dieren. We kunnen allemaal weg gaan schelden op Bleeker maar sbb in de oppasser in het gebied en naar mijn mening verantwoordelijk. Als ik te veel dieren heb voor de stallen die ik heb en de gemeente belet mij de vergunning om uit te breiden dan blijf ik verantwoordelijk voor mijn dieren en word daar op afgerekend als ik faal.

Op internet staat ook een interview met een hoogleraar die in het begin betrokken was bij het project en hij geeft aan dat het project gefaald heeft.

Ik teken niet voor uitbreiding . Dit gaat weer ten koste van de gg. Tenzij er zwart op wit een duidelijke beheersing word opgesteld en ook word nageleefd. Het liefst zie ik eerst dit gebied weer opknappen en daarna een uitbreiding zodat sbb en anderen hebben laten zien hoe het moet.

Regulatie/beheersing ik denk ook, overbrengen naar andere gebieden!

En SBB, als jullie denken dat het niet kan, ga dan eens praten met Afrikaanse wildbeheerders….

De volgende stap is anti conceptie! Als dat allemaal achter de rug is kan er gewerkt worden naar realisatie corridors!

P.S. Niet door afschot maar afvoeren naar gebieden met nog voldoende draagkracht!
Groet, Corinne

Beheersen op korte termijn betekent o.a. de hoeveelheid aan grote grazers terugbrengen naar de juiste proporties!

Beste allemaal, gebied verruimen is een lange politieke adem! Dat duurt in déze omstandigheden te lang.
Dús éérst beheersen het huidige terrein!

Janine

Ik zie in het stuk ook staan dat ALLEEN gebieds verruiming niet helpt.

Daarom ben ik niet voor alleen het gebied te vergroten.

We moeten eerst gaan beheersen. Of gebied vergroten en beheersen.

Ik ben bang dat er teveel mensen zelf baat hebben hij gebieds verruiming.

Daarom zou ik graag eerst willen zien dat ze het gebied ovp leren beheersen.

Er is ook een internationale petitie gestart door bioloog Patrick van der Veen:

https://www.thepetitionsite.com/nl-nl/203/661/696/stop-animal-cruelty-amp-neglect-oostvaardersplassen-netherlands/

Corina,

Dat ik ‘op eigen titel’ verder ga, daar wil ik alleen maar mee zeggen dat als niemand verder ‘mee wil doen’ dan doe ik het gewoon in mijn ‘uppie’. Dat heb ik jarenlang zo gedaan om het Hollandse Hout open te krijgen.
Hetgeen uiteindelijk er toch van gekomen is.

Dát bedoelde ik er alleen maar mee te zeggen.

Vr. Gr.

Corona,
jij bent niet simpel, maar oprecht én eerlijk!
Dank je wel!

Liefs, Corinne

Tea,je gaat op eigen titel door,maar wat is er mis met de CU er in te betrekken.??Carola Schouten gaat toch over Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, hoewel haar opleiding bedrijfskunde is.Wat weet zij eigenlijk over natuur en landbouw,haar opleiding ligt toch meer op het vlak van organisatieproblemen: strategieproblemen, marketingproblemen, personeelsproblemen.Weet zij wel hoe de natuurlijke kringloop in elkaar steekt,of denkt ze dat God wel voor alles zorgt.Geeft ze daarom geen antwoord op twitter,weet zij het ook niet.Dus ik vraag mij af,waar moet ik heen…
ga een beetje op DOE MAAR lijken.Kan ik wel ergens heen,die Han Olff heb ik de broek van vol.Wat een hork,ja zo kan ik het ook,mol de halve wereld maar,eten genoeg.Zou hij ook zo over Afrika denken??Deze man heeft geen geweten en geen gevoel,pure wetenschapper…maar of hij het echt weet in deze???
Bleeker weet het,die weet dat hij iets is begonnen en dat hij het heeft nagelaten het af te maken.Bleeker, vroeger hing je aan te schandpaal en gooiden mensen rotte eieren en tomaten naar je hoofd.Shame on you.

Weten jullie wie ik hier mis?
Mikal!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mikal, waar ben je??????????????????????????
Of ben je op twitter bezig, omdat daar veel meer voorstanders van SBB zitten?
Of ben je foto’s aan het maken en een prachtige nieuwe blog aan het maken met leuke sprookjes voor ons…liééééf

😉

Haha…. Ronald,

lekker samen een kopje Tea drinken…….

We hebben een stelletje Sylv en Poema. Waar deze blog al niet goed voor is

Emoties, bij de een te veel bij de ander te weinig.
Empathie, bij de een te veel bij de ander te weinig.

OVP maakt heel veel los maar blijkt gegoten in beton.

Er wordt gejaagd volgens de een, de ander heeft het over afschot (ik noem het prijsschieten voor beginners)

Moeten we het gebied uitbreiden of handhaven? Hoe dan ook, als ze blijven beheren zoals ze doen zal er niets veranderen (als je doet wat je deed dan krijg je wat je kreeg)

Er moet dus een structurele verandering komen in denken en doen.
Veranderingen die voor mensen acceptabel, emphatisch, stabiel en begrijpelijk zijn. De kille wetenschappers (ecologen en dergelijke) zijn hier blijkbaar niet toe in staat en moeten maar minimaal deelgenoot zijn bij het opstellen van een nieuw protocol waarbij uitgegaan dient te worden van dierenwelzijn.

Mijn hart huilt bij het zien van al het leed van deze opgehekte dieren zonder een eerlijke kans op een (goed) leven.

Stop dit gruwelijke experiment. Dit gaat om levende wezens!! Dit is niet humaan maar wreed en achteloos en zonder enig respect voor leven.

Corina,

al zou hier op dit blog het meest briljante idee ter berde gebracht worden. Wie van de dames/ heren beleidsmakers van SBB zou dat lezen hier?
Voor hun zijn wij gewoon gepeupel. Voor je eigen gezondheid, laat die illusie los. En volg inderdaad je hart, want dat je een hart hebt, is mij duidelijk gezien jou emotionele brief aan Mevr. Schouten.

Uiteraard met vriendelijke groet, Jos.

Dank je wel Astrid,ik ben maar simpel,maar dit is wat ik voel.Ik huil om deze dieren,kan het niet meer zien en dan die kerel vanavond:ja dit is natuur…hoe kan je dat zeggen als je die dieren ziet lijden.Ik probeer een hommel nog te helpen,zo mooi zijn ze met die gekleurde bontjasjes aan.Ga slapen..morgen weer nieuwe dag en nieuwe hoop.
Slaap lekker.(hoop geen enge dromen)

Een brief recht uit je hart Corina!

Poema,
dank je wel voor je uiteenzetting’
‘k Ben het geheel met je eens .

Beheersbare en controleerbare natuur………..vooral die graskantjes niet vergeten bij te knippen.

-zoals Nico Dijkshoorn het zegt: Het moet aantrekkelijker worden voor de vogels en de mensen !
-zoals een politicus het zei: Dan zijn de emoties er niet.
-zoals er werd genoteerd dat dit gebied achter een buro was uitgevonden….ja werkelijk het zal toch niet weer een politicus zijn die dat zei .
-zoals hier op deze blog steeds SBB de schuld in de schoenen geschoven krijgt, zelfs middels filmmateriaal waar men zelf de meest relevante info uit kan selecteren blijft de geminimaliseerde blik toch steeds op SBB gefocust staan.
– zoals Lubach ook ten koste van de gr. gr. grappig schijnt te zijn doch dieren welke zich niet kunnen verdedigen hardgrondig kwetst

Conclusie: Al de tegenstanders welke zo hard SBB veroordelen , denken dat ze goed bezig zijn met hun protesten, doch schieten vnl met een betweters-masker op vanuit het gehoorgebied. Er is een geluidje en ongeleid….zoeffff erachteraan.

Ongelooflijk dat de woorden : Corridor of doorgang opeens niet meer bestaan.

Vliegveld Lelystad’ staat te trappelen en alle dierenvrienden ten spijt,
daaaaaar gaat de politiek voor !!!
En de gr gr zal de politiek een worst zijn.
Op het fantastisch mooi ruimere en nog eens ruimere (immers de OVP zijn opgeruimd) ,op het ruimere uitgebreide vliegveld staan daar over een tijdje al onze dierenvrienden met hun koffer om op vakantie te gaan. En AL die 1000den dode grazers? Huh? waar heb je het over? …oooh lang geleden….toen begreep ik de wereld nog niet.

Nee, maar gelukkig hebben we haar, als we het niet meer weten.
Nee, ik heb wel privé filmpjes van mensen gezien maar niet op internet zelf, zal een kwestie van tijd zijn.

Maar ik vond deze wel goed om te plaatsen, het geeft zoveel verschillende invalshoeken aan. Je snapt gewoon niet waarom SBB zich zo in hun verhaaltjes vastbijt.

Oké Marianne. Is je goed recht.
Groet

En dan het interview met Frans Berendsen die Frans Vera heeft laten promoveren.
Deze informatie geeft dus een andere visie op de visie van SBB en ik snap echt niet dat ze deze strohalmen niet hebben aangegrepen.

https://www.youtube.com/watch?v=c3jhgxQd6QI

Maar je ziet er ook de klets….veel dieren zijn gewoon te laat geschoten….geen eens meer vel over been, te triest voor woorden,

Corina,

Het viel mij ook op dat de NOS interviewer ook helemáál de Oostvaarderswold niet noemde. Maar dat valt me sowieso op bij de media.
Dat zou dat plan weer wat extra aandacht kunnen geven, maar men zwijgt daarover.

Die manier van vraagstellen vind ik erg éénzijdig…en een gevoel van een soort van
‘sensatie zucht ‘ in hun benadering kan ik niet helemaal onderdrukken…

Ook deze interviewer (en anderen zoals op TV) is ‘eenzijdig’ kritisch…. het blijft slechts bij vragen die OVP in een ‘kwaad’ daglicht kunnen zetten…

MAAR die dierONvriendelijke actie van Henk Bleker in 2010/11 wordt dan weer niet ter sprake gebracht, terwijl dat nu juist zo’n essentieel onderdeel is van het gebied..

Ik vraag me dan ook wel af of deze mensen/interviewers überhaupt wel van dat plan/verbinding op de hoogte zijn!!??

En voor je andere opmerkingen Corina : je moet je eigen hart volgen !!
Zoals ik al eerder zei: ik ga anders gewoon op eigen titel door.

Vr. Gr.

Hi Corina, denk dat ik je kan vertellen waar je vergissing zit. De dierenbescherming heeft niet alleen op de OVP gekeken (waar zorgplicht niet meer inhoudt dan afschot), maar óók naar het Oostvaardersveld. (OVV)
De paardjes die daar staan zijn wél officieel ‘gehouden dieren’, met de zorgplicht die daarbij hoort. Zorgplicht dus. Paarden daar worden ook gevoerd door SBB.
Op de OVV trof de DB dus zelfs daar een paard aan in conditiescore 1.

Nou, wanneer ik niet duidelijk ben, sorry, ben gewoon beetje ontregeld door de houding van SBB. Net weer op het NOS journaal.

Al je rechtvaardigheidsgevoel komt toch in opstand!!

Tea ik heb verdere reacties hieronder niet gelezen,maar:hoor net bij de NOS dat er een sterfte is van 57% en zoals ik het hoor,vindt SBB het prima zo.
Hoor eigenlijk niks over de veronderstelde zorgplicht en evt.uitbreidingen naar Europa etc.sterker nog…Volgens Han Olff, hoogleraar ecologie en natuurbeheer aan de Rijksuniversiteit Groningen, biedt de sterfte juist kansen. “Dit betekent dat er komend jaar weer veel voedsel is. De populatie kan zo weer jaren vooruit.” Ook is er volgens hem nu meer ruimte voor andere diersoorten.Hij vindt het dus prima,de natuur zorgt voor zich zelf,het zijn geen huisdieren.
Daar ben ik het dus niet mee eens,pijn en honger zijn gelijk en ze zijn gehekt,dus waar blijft het hele idee van uitbreiding en eco ducten,corridoors??
Er staat duidelijk in het rapport van de Dierenbescherming dat er zeker voor de Konikpaarden zorgplicht is,maar zoals ik het nu hoor,betekent dat:gewoon laten verrekken en ik maar denken en puzzelen.
Voel mij echt bedonderd,want de messen waren al geslepen.
Als het zo blijft,roep ik op tot actie voeren en ga ik niet meer nadenken.
Want dit mag niet meer,57% van de populatie dood…een dier is een dier.
Versterven is versterven en dat mag niet in deze aantallen.

Fluitefluitekruid…. toch?

Haha Corinne, met zo’n telefoon worden je berichten ook nog eens kunstzinnig!

Kijk………… DAAR kan ik wat mee!!
Van die beeldende reacties. Da’s nog eens constructief. Is gewoon duidelijk!! Dank je wel, Astrid. ( echter, vlgs. mij was het knolleknolleland…… toch? ).

En wat betreft de dikte van die plaat, voor de kop van SBB. Nou, het betreft hier geen plaat meer, maar de Chinese muur…….. en dan in de lengte richting!

Goed te lezen Astrid, dat jij je dieren lekker bijvoerd! Ezeltjes?

Met vriendelijke groet, Jos.

Net op het journaal : 57% van de dieren heeft de winter niet overleefd. De dode dieren mochten niet gefilmd of gefotografeerd worden. Dat zegt mij genoeg. Zo transparant is Staatsbosbeheer dus niet…..

Want als het zou gaan om ‘de dood hoort bij het leven’, dan kan je die dood ook laten zien. Maar nee, dan zouden wij de terechte conclusie kunnen trekken, dat ze veel te laat zijn geweest met het schieten. En dat de dieren al heel ver heen waren….

Marianne,

Ik wil best wel mijn mening geven, maar of die nou doorslaggevend zal zijn, daar heb ik wel heel sterke twijfels over ….het doet me zelfs bijna lachen (note: dit bedoel ik niet om jou persoonlijk!!…maar de reacties op dit blog lezend lijkt dáár toch weinig kans op).
Verder wil ik stellen dat ik alleen op serieuze vragen en opmerkingen zal reageren.
Want als ik zie hoe de ‘discussie’ zich grotendeels ontpopt in een soort van bokswedstrijd waarbij de grootst mogelijke klappen in de vorm van ‘verwijten-en-beledigingen’ worden uitgedeeld, dan ga ik dáár mijn energie niet in steken.

Vandáár ook mijn ‘pogingen’ om tot een ‘normale en respectvolle’ discussie te komen.
Ingaan op verwijten en beledigingen heeft geen enkel nut en leidt tot niets anders dan alleen maar meer grofheden en verwijten.
Dát is dus alvast mijn eerste mening ! 🙂 🙂

Let wel: de ‘goeien’ niet te na gesproken natuurlijk….
….maar ja, als die toevallig ‘het lef’ hebben om er een andere mening op na te houden, dan krijgen zij meteen ‘een pot met pek en veren’ over zich heen uitgegoten. En aan dergelijke ‘discussies’ ga ik dus niet aan meedoen.
Sommige mensen lezen niet goed, trekken meteen verkeerde en ongefundeerde conclusies en ventileren dat dan op dit blog in termen waar ik verder gewoon niet op in wil gaan.
Dus alleen als men een serieuze vraag stelt of opmerking maakt dan reageer ik.
Ervan uitgaande dat dit bij jou het geval is zal ik je mijn mening geven:

Om op jouw expliciete vraag in te gaan:
* Ik ben van mening dat SBB de ICMO2 adviezen moet opvolgen;

* Ik ben van mening dat áls SBB daar niet aan zou aan voldoen dat dat dan moet worden overgelaten aan deskundigen ….en niet aan een soort ‘burgeropstand’ waarbij boswachters worden belaagd, de boel wordt vernield en mensen eigenhandig en onverantwoord gaan bijvoeren;
We moeten nog zien of dát nog gevolgen zal hebben voor de dieren!

* Ik ben van mening dat als de burger het er niet mee eens is dat dan de politiek benaderd moet worden en niet Staatsbosbeheer en haar personeel ;

* Ik ben van mening dat sommigen de niet-gedomsticeerde dieren in de OVP vergelijken met gedomesticeerde dieren in de wei en in de stallen. Dat is appels met peren vergelijken;

* Ik ben van mening dat mensen hele verschillende ideeën over ‘natuur’ hebben, maar vraag me daarbij soms toch af of het niet vaak een kwestie is van inderdaad ‘de beste stuurlui etc….’.

* Ik ben ook van mening dat een deel van de Nederlanders een heel gecultiveerd idee heeft over het begrip ‘ natuur’….het moet vooral beheersbaar en controleerbaar zijn;

* Ik ben van mening dat de OVP ontsloten moet worden door een natuurlijke verbinding;

* Ik ben van mening dat deze doorgang NOOIT door de politiek!!! ( de heer Henk Bleker dus) geblokkeerd had mogen worden;

* Ik ben daarom óók van mening dat het verbinden van Natura2000 gebieden een GROTE noodzaak is , maar tevens een politieke zaak is …en dat derhalve de politiek aangesproken moet worden op het feit dat men in Den Haag, maar ook in de Provincie Flevoland zich geheel onterecht onttrekt aan deze NNN doelstelling;

* Ik ben van mening dat geld hier ook een grote rol in speelt. Men wil geen geld uitgeven aan natuur en dus ook niet aan de ecologische doorgang … maar men wil wel geld verdienen aan recreanten en het vliegveld Lelystad. En jammer genoeg voor de politici ligt het gebied van de OVP hen daarbij danig in de weg…..

* Ik ben daarom van mening dat daarom wel degelijk de politiek daar op aangesproken moet worden en niet de medewerkers van SBB;

* Ik ben het dan uiteraard ook geheel eens met degenen die op dit blog aangeven ook een voorstander van te zijn van die natuurlijke verbinding;

Ik hoop dat ik met dit antwoord aan jouw vraag heb voldaan, Marianne.
Groeten

Ronald hahaha, wat ben jij fout man!

Astrid, ik ben niet tegen de jacht op zich….
Maar ik heb wel mijn vraagtekens waarom we Nederland zo volproppen dat er altijd weer iets excesiefs aan zit.
En ook dat er nooit de vraag rijst of wij misschien de natuur, de wilde dieren in de weg zitten.
En waarom de mens zich totaal uit de circle of life heeft teruggetrokken….we zijn verdorie geen eens meer eten voor de wormen….
We zijn te arrogant geworden, te dominant, te agressief….

Dus ik ben niet expliciet tegen jacht maar wel tegen onze houding en interne motivatie

Liever bejagen voor de paring dan later jonge dieren onnodig massaal laten sterven. Breng het naar de poelier of laat sbb het zelf verkopen. Heeft de dood voor de gg ook nog nut.

Ook ik ben geen voor maar ook geen tegenstander van de jacht. Zeker als het beheersbare jacht is.

Jagers doen ook veel goed werk en schieten niet alleen maar.

Een hoog leraar Hans olff vraagt zich af hoe de kude zo groot is geworden in de ovp!? Door dat ze met elkaar paren misschien?? Wat een sukkel.

Laat hem afvragen hoe dit minder had gemoeten.

Willen julie meer of minder gg in de Ovp ??
Minder minder minder

Sylv

Afschot is mindere erg. !!
Hoeveel % was het ook al weer .

50 % of was het meer.

Eerst lekker uithongeren dan lekker leiden en dan een kogel door je bek en hersens.

Wat is de diameter van jou koker sylv???
Kan je nog wat zien???

Ik denk het niet. Ik denk dat jij je nek niet eens kan draaien en dan die koker ook nog? pas maar op in het verkeer.

Janine,
Nee, niét voor de mensen achter deze blog! Maar daar heeft de politiek “schijnt” aan!
We zullen het op déze wijze nóóit winnen! De politiek maakt de dienst uit!
Óók ik bén enorm geraakt hoe er met de Dieren in de Oostvaardersplassen wordt omgegaan! In één woord “onacceptabel”!
Maar dat interesseert de politiek niét! Het zijn tegengestelde doelen.
Mvg, Corinne Polpe

Beste Niek L
De meest ernstigere bedreigingen op zich komen niet allemaal in de krant of andere media,
Goed dat je dat artikel noteerde , doch blijf vooral je eigen kokervisie hanteren.

Niek L. Had je deze ook al gelezen?
Van Henk Luten, de ovp dierenarts.
Wacht al jaren op de sectierapporten die zijn geciteerde stelligheid onderbouwen.

“Volgens Luten is het dierenwelzijn in de Oostvaardersplassen geborgd en perfect in orde. “Het is aanmatigend dat wij het allemaal wel denken te weten. Het voorstel van SGP en VVD is een menselijke inmenging in natuurlijke krachten in dit gebied.”

Zelfe artikel doet meneer Olff ook zijn duitje in het zakje:

“Volgens Han Olff, hoogleraar ecologie in Groningen, zijn de grote kudden grazers essentieel voor het in stand houden van het gebied, vooral ook voor het op peil houden van de vogelrijkdom. Olff doet sinds tien jaar wetenschappelijk onderzoek naar de grote grazers in de Oostvaardersplassen.”

(bron: Trouw. Februari 2017)

Foutje : verbinding naar andere natuurgebieden moet het zijn! Sorry!!!

Denk er precies zo over Janine. En mocht er nog “oernatuur” bestaan, dan weet Anne waar ze het over heeft in Canada!

Astrid moet Sulv even vragen .denk zelde diameter als die van haar. Zal nooit veel schelen?

Sorry jongens moest even. Inkopper

Citaat omroep Flevoland:

“Opvallend is dat het afschotpercentage in maart met 81 procent relatief laag ligt ten opzichte van andere maanden. Staatsbosbeheer streeft ernaar dat 90 procent van de dieren géén natuurlijke dood hoeft te sterven. Voor 222 grote grazers is dat afgelopen maand niet gelukt, zij stierven wel een natuurlijke dood”

“Natuurlijke dood.” = Verhongerd, verdronken. Onvoldoende zicht op de dieren door beheerders.
Tenminste, dat denk ík dan. Maar wie ben ik, waarschijnlijk slechts een emotionele burger.

Gelukkig helpt SBB het me te begrijpen als onwetende, dat is fijn, want ik leer graag bij.

Vervolgens de verklaring van SBB:

“​Volgens Staatsbosbeheer komt dat vooral door de wisselende weersomstandigheden. “Was een hert er de ene dag nog goed aan toe, de volgende dag bleek hij te zijn gestorven”, zegt een woordvoerder.”

Ah! Tuurlijk, het lag aan het weer! Dom dat ik dat niet eerder begreep.

Nou inderdaad Ronald! SBB houdt de plaat nog even voor het hoofd. Vraag me af hoe dik die plaat inmiddels is??

Sylv en Tea,

Het is te makkelijk om de politiek de schuld te geven.
Han Olff werkt al ruim tien jaar met SBB samen, hoogleraar ecologie, tja, ik citeer hem even:

“De heer Olff: het advies aan de politiek is ‘houd de ogen op de bal gericht’. Die bal is hoe dit gebied beheerd wordt zodat de Natura 2000 doelen voldoende afgedekt zijn. Het is duidelijk dat 95% van de doelen gerealiseerd moet worden in het natte deel en er is een grote overeenstemming dat een reset van het natte deel waarschijnlijk lijdt tot het halen van de doelen. Het gaat dus niet over het verhogen van de biodiversiteit of het verkrijgen van struweel in het begraasde deel en het gaat niet over dierenwelzijn. Het gaat om de maatregelen om de Natura 2000 doelstellingen te realiseren en daar is overeenstemming over. ”

Citaat uit:
http://www.hetedelhert.nl/van-onze-redactie/3559-verslag-bijeenkomst-oostvaardersplassen-dd-7-mei-2014

Krijgen jullie een beetje een indruk hoe de heer Olff er over denkt…. ik adem even diep in en diep uit…

Hi Jos, was even druk met werken, moet hooiruif thuis kunnen blijven bijvullen.

Beste Ronald.
Nogmaals L-e-e-s de zienswijze van de hoogleraar Han Olff eens .
Ook op de site van SBB.
Zéér leesbaar.

Sylv

Drooom land drooom land

Daar leef jij in.

Ik ben niet voor en niet tegen de jacht.

Dreigementen ? Hou toch op. Oké misschien ook wel maar dan was het nodig en is er eindelijk voor eten gezorgd . Heb jij al even op site sbb gekeken en naar de vijvers ? Nee heb je niet. Je durft de waarheid niet te zien. Als er iemand is die niet weet waar ie over praat ben jij het wel . En ik snap heel goed dat mensen lelijk taal gebruik naar je uiten. En als ik me niet vergis ben je daar ook naar uit. Als er iemand is die van dieren leed houd ben jij het. Ik zou zeggen ga naar een sm club.

P.S. en het moet natuurlijk: Annie Schreijer-Pierik zijn! Ze is van dezelfde club als onze vriend Bleker!

Nou ja maakt het wat uit sbb moet toch ongeveer 90% van de dieren die gestorven zijn zelf afschieten dus .

Laten we maar gaan beheren en wat is er mis eigenlijk met boeren. Die snap ik niet helemaal. Zij hebben er we mede voor gezorgd dat er voer in het gebied kwam.

Jagen vind ik minder erg dan meer dan 50% van je dieren laten verhongeren

Poema je hebt gelijk

Zou jij je mening over het gebied en de gang van zaken omtrent het gebied eens weer willen geven? Misschien is jou mening door slaggevend.

Ik ben benieuwd want geef je eigenlijk alleen iedere x je mening over hoe er gediscuteerd word.

Gr marianne

Ach jee,….daar gáán we weer…… Jij, jij, jij- bakkerij ….verder komen sommigen niet.
Men beseft blijkbaar echt niet hoe kinderachtig dit allemaal overkomt.

Dit soort blogmisbruik zou eigenlijk moeten worden beboet.
Oh jee….. Ik hoor het antwoord al voordat het hier op dit blog staat.

Lieve mensen.

Een vriendelijk, beleefd, maar toch dringend beroep op u:
Voer aub. een discussie !!!!…….ipv.een litanie aan ’treiterijen’ en zgn. ‘ gevatte’ opmerkingen op dit blog te zetten.
Zogenaamde ‘gevatte’ antwoorden waarbij vaak de vorm van ‘jij-bakkerij’ wordt toegepast…..dat is dus niet origineel.
Kom svp. met échte inhoudelijke antwoorden ipv. napraterij en belachelijk makerij.

Denk je nu echt dat je daarmee mensen ‘over de streep’ haalt?
Het zegt veel over jezelf, namelijk, dat enige vorm van originaliteit bij jouzelf ontbreekt.

Dit is misbruik maken van dit blog.
En ik denk niet dat dát nou de bedoeling is van dit blog.

Ja, brainstormen heet dat ?
Maar als je ziet wat er tegenwoordig allemaal mogelijk is, denk ik dat ik achterloop.

Maar het is goed om je hersenen soms de ruimte te geven.

Kijk maar eens hoeveel ruimte weer zou kunnen teruggegeven kan worden aan de natuur, als je steden beveiligd.

Buiten de steden kun je weer ommuurde dorpen maken, s avonds het vee naar binnen. Daar had je altijd schaapskooien voor.

Dan moeten de wolven werken voor hun prooi en wellicht houd dat de wolvenpopulatie ook in bedwang.

Anders krijgen we daar weer overschot van.

Maar denk je eens in hoeveel ruimte voor natuur dat zou scheppen.

Misschien moeten we eens in de leer gaan in bv Polen, daar is behoorlijk wat natuur.

Gelukkig hoeven we het hier niet met elkaar eens te zijn.

Ik gebruik wat ik lees om online verder te brainstormen.
Misschien is er een Einstein die er iets mee kan.

Mijn ervaring is dat tegelijkertijd een hoop dezelfde ideeën ontstaan.
Passend voor de toekomst.

Beste corina

Jij hebt een mening en die heb ik ook.

Ik heb al eerde aangegeven dat uitbreiding zou kunnen maar zoals jij ook al aangeeft zal de beheersing veel beter moeten.

Ik zelf zeg we hebben al een groot gebied en leer eerst dat beheersen en ga dan over een z aantal jaren uitbreiden .

Sarcastische en cynische opmerkingen hebben we weinig aan en de dieren nog minder.
Het zou fijn zijn als we met z’n allen nadenken over oplossingen die realiseerbaar zijn en geen rare ideeën van steden “inbouwen” zoals ik de Middeleeuwen, want dan sla je de plank volkomen mis.Het gebied moet door kunnen lopen naar andere plaatsen,met o.a. meer natuurlijke vijanden die hier ook naar toe kunnen komen en zodat de boeren ook minder last hebben,dus bijv. de wolf die dan geen schapen pakt,maar wild.
Zorgen voor een natuurlijke selectie en een natuurlijk evenwicht.Eten en gegeten worden,daar het te lang gaat duren zal er een actie gestart moeten worden onder de bevolking zo lijkt mij.Want het project gaat anders te lang duren,misschien met hulp van de buurlanden,maar we hebben ook hulp nodig van de politiek.Het moet een goed doordacht plan worden over hoe en wat,en niet een plan voor de lange termijn.En ook geen plan wat in de lade blijft liggen,het moet nu !!!En degene die hier domme reacties geven,laten we daar niet meer op reageren,hebben we niks aan.Holle vaten klinken het hardst,maar bijdragen aan een oplossing is er ook niet bij.
Ik ben ook geen natuurkundige,maar ben gek van dieren,meer nog dan van mensen.Dus we moeten helpen.

Dank je wel Jos voor je “spontane”bijdrage.Hebben we veel aan.

OKÉ, Niek L.

Het is duidelijk. Veel succes verder met je eigen ‘verhaal en visie’ en de discussie.

Vr. Gr.

Niek l goed verhaal?

Conny
Ik snap niet dat als sommige mensen deze cijfers zien zich niet achter de oren gaan krabben.

Het houd in dat nu al meer dan 50 % vermoord is.

Ik zou dan nu onmiddellijk zorgen dat de overige dieren niet meer gedekt worden en de mannelijke dieren overplaatsen castreren en het nogmaals beheersbaar maken . Tis toch Gvd niet normaal.

Fijn om te lezen dat jullie eindelijk in gesprek willen gaan met de mensen die zien dat jullie beleid in de OVP niet door de beugel kan. Ten eerste jullie waren tegen bijvoeren maar moeten dat nu doen in opdracht van de provincie Flevoland maar zien jullie nu ook eindelijk in dat dit noodzakelijk was? Jullie beweerden dat in het geval van bijvoeren alleen de sterkste dieren profiteren maar de zwakkere dieren zouden in het correct uitvoeren van jullie beleid al voor de winter afgeschoten moeten zijn dus de dieren die nu worden afgeschoten of bijgevoerd zouden dus geen zwakke dieren kunnen zijn maar VERzwakte dieren omdat er geen voedsel in het gebied is. Waar in het wild sterven er zoveel dieren dat driekwart van de populatie afgevoerd moet worden omdat je anders struikelt over de kadavers? Dat komt alleen voor bij een ramp. Dat is dus de situatie in de OVP: een ramp. Wie heeft jullie verteld dat runderen en paarden een winterstand hebben? Zij jullie echt niet op de hoogte van het feit dat paarden en runderen niet langer dan 6 uur zonder ruwvoer kunnen omdat ze anders maagproblemen krijgen? En dat paarden en runderen juist ruwvoer nodig hebben om zich warm te houden? Hebben jullie bovendien enig idee hoeveel kilo ruwvoer paarden en runderen per dag eten om hun spijsverteringsstelsel gezond te houden? En hebben jullie enig idee hoe lang de dracht van paarden en runderen is en dat ze dus niet meer of eerder jongen kunnen krijgen door bijvoeren? Ik hoop echt dat jullie je beter laten informeren zodat een gesprek ook daadwerkelijk zinvol is en de dieren in de toekomst worden behoed voor dergelijke ondeskundigheid.

Helemaal mee eens Marianne.
Sylv maakt zich niet druk om de dieren maar om recreatie. Dat moeten we daar ook niet hebben of in wandel of fiets vorm. Laten we eerst een probleem oplossen het dierenleed

Niek,

heb zelf nog pracht series van broedende buidelmezen in de OVP!! Eind 80’er, begin 90’er jaren. Erg fraai!!!

Dag Jan,

Ik begrijp uit je eerste zin dat je er wel achter staat om mee te denken over de Oostvaarderswold!!??

Zo ja, dan is dat fijn om te ‘horen’.

Zoals ik aan Corina meldde: we wachten nog even af of er meer ‘meedenkers’ komen.

Vr. Gr.
Tea

Tea,

jou laatste reactie bezorgt me ook weer beelden in m’n hoofd……………………………….
Voor 1 keer wil ik die beelden met je delen;

Ik zie een groot statig pand in een lommerrijke omgeving. Met daarin allemaal mooie kantoren. En in 1 van die kantoren zit een jonge boswachtersvrouw aan een bureau zachtjes te wenen. Aandoenlijk, oprecht aandoenlijk om te zien. En op dat bureau staat de grote man, Sylvo Thijsen, te bulderen; Ik kan me je teleurstelling wel begrijpen Mikal, het is ook vermoeiend om al die negativiteit aan te moeten horen. Maar je laat je toch niet de mond snoeren door mensen met een ander mening??…..laat ze toch……Mikal
Alles wat ons niet bevalt: ene oor in en andere gauw weer uit.

Daar hoeven wij, andersdenkenden, ons toch niets van aan te trekken?

Begrijp je nu Tea dat het bijna ondoenlijk wordt voor mij, om de reacties van sommige mensen hier nog te kunnen volgen?
Wens je alle succes met je strijd!

Met vriendelijke groet, Jos.

Sylv,

Ik kan me je teleurstelling wel begrijpen, het is ook ‘vermoeiend’ om al die negativiteit aan te moeten horen.
Maar je laat je toch niet de mond snoeren door mensen met een andere mening??…..laat ze toch…..
alles wat ons niet bevalt: ene oor in en andere oor gauw weer uit.

Daar hoeven wij, andersdenkenden, ons toch niets van aan te trekken?

En je zegt: ‘ niet te weten wat te doen’…..tuurlijk weten we dat wel….. Alleen of het lukken zal is de vraag, maar dan heeft het niet aan ‘ons’ gelegen.

Maar goed, ook jouw beslissing respecteer ik uiteraard…..
…….en als er verder geen reacties komen dan doe ik het desnoods alleen……afgezien van Corina misschien…..die lijkt er wel open voor te staan.
Ik heb in het verleden ook gewoon op eigen titel gehandeld richting de gemeente Lelystad n.a.v. de toegang voor de dieren in de Hollandse Hout.
En ja, daar had ik ook een lange adem voor nodig.
Maar ziedaar het resultaat : het Hollandse Hout moet open!!!

In ieder geval dank ik je voor je goede wensen, Sylv.

Vr. Gr.

Beste tea,
Als AL die natuur/dierenvrienden nu eens samen ”gezamelijk ‘ een vuist zouden maken tegen de politiek , wat zou dat mooi zijn. Helaas is de verdeeldheid zo groot, dat er duidelijk 2 kampen ontstaan. 1 van degenen die hard roepen en echt geen inzicht hebben en 2 degenen die wel inzicht hebben doch ook de weg niet weten te bewandelen welke nodig is. Dat er een corridor moet komen daar is het gros m.i. het wel mee eens, immers dat zou meteen beperkingen kunnen betekenen welke goed bespreekbaar zouden zijn. Helaas er zijn te veel mensen die menen hun persoonlijke oplossingen , graag als alleen maar als ‘persoonlijk’ te moeten beheren. Succes verder met je plannen. vr grt

Nadine. Lees eerst even deze blog geheel , dan heb je meteen een aantal antwoorden .

Wat ik nog steeds niet snap is elke keer het commentaar” Dit is de natuur”. Drie weken geleden voor het eerst in de OVP geweest en ziet er voor mij uit als een oorlogsgebied. Als boswachter hou je neem ik aan van de natuur en de dieren die daar in thuishoren. Dat in thuishoren is naar mijn mening wat er zo vreselijk fout gaat in de OVP. Als ik nou mijn drie paarden op een groot land zet (met schuilstal) en ze niks te eten geef, krijg ik toch ook de dierenbescherming op mijn dak. Oke zijn mijn dieren en in de OVP zijn ze van niemand , dus ook geen zorgplicht dan ??

Graag gedaan Marianne!

Niek ik heb de link van dierenarts Greve gelezen, denk dat het een helder verhaal is. En denk dat hij veel voor de ovp en de gg kan beteken als sbb naar hem zou willen luister en meerdere mensen natuurlijk. Zou denk ik veel leed kunnen besparen.

Gr marianne

OKÉ Niek.

Je standpunt is me duidelijk.
Jammer, maar ik zal je er niet meer over ‘lastigvallen’.

Vr. Gr.

En dan even een link van artikel van een van de onafhankelijke dierenartsen wat is geschreven na bezoek aan Oostvaardersplassen en wat onderschrijft wat velen al langer beweren.
Maar waar SBB alleen uit haalt wat ze bevalt.

https://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuws/greve-adviseert-over-oostvaardersplassen.html

Ik weet niet voldoende om er een gefundeerde mening over te hebben, uiteindelijk kost het bakken vol geld.

Oostvaardersplassen, in mijn optiek, het beste de grote grazers weghalen, het gebied weer aan de natuur teruggeven. Zodat het zich weer kan herstellen, of moet ik zeggen, opnieuw opbouwen, zoals de aarde zichzelf al eens opgebouwd heeft.
Dan komen de vogels hopelijk ook weer terug.

Hekken weghalen die heb je dan ook niet meer nodig, die waren alleen bedoelt om te voorkomen dat de paardjes, herten en koeien massaal zelfmoord zouden plegen door onder de trein te springen of de weg oversteken.

Maar goed, dat zou al een heel ander migratiebeeld geven, dus een heel ander iets wat nodig is om het gebied te verbinden met andere gebieden.

Maar muren om steden bouwen, zoals in de middeleeuwen gebeurde, ik vind het helemaal niet zo’n gek idee.
Ondergrondse wegen om het snel verkeer met elkaar te verbinden.
Vrachtverkeer ondergronds maar dan meer met een soort grote containers die je verstuurd met een soort TomTom.

En bovengronds een soort kabelbanen als je op een rustige manier van Amsterdam naar Utrecht wil.

En verder natuur, heerlijk!
Dagenlang te paard zonder een mens te zien…..
Weer prachtige uitgestrekte bossen …..

Corina,

Dank voor je reactie.
… Ik stel voor om even tot morgen of overmorgen te wachten om te kijken of er nog meer reacties komen van mensen die mee willen doen.

Dan kom ik er op terug.

Vr. Gr.
Tea

Rare dingen lees ik hier,denk eens goed na wat echt realiseerbaar is,en ik had ook een grote mond,vergeleek alles ook met hongerkampen.Maar als je geen steun krijgt van de regering en Bleeker zijn handen in onschuld wast en zijn handen er van af heeft getrokken en de politiek er verder ook niet veel mee doet,dan sta je met handen gebonden.Denk dat we de politiek onder druk moeten zetten en niet SBB moeten veroordelen,als de dieren verder kunnen dan nu,krijgen ze natuurlijke selectie d.m.v natuurlijke vijanden n.l.de wolf,dat zou mooi zijn,dan is het pas echt natuur.Maar voordat dit realiseerbaar is,moet er geld komen,want alles kost immers geld.
Willen we het anders,dan moeten we helpen…help de dieren van de Oostvaardersplassen en laat de jagers de heel zieke zwakke dieren doodschieten,geen hysterische vrouwen bij de hekken.Beter een snelle dood dan een langzame hongerdood.Willen we het anders,dan helpen !!!!Ik doe mee,wie ook.??

Ik denk dat het een goed idee is om natuurgebieden met elkaar te verbinden….sterker nog, ik denk dat het een goed idee is dat we om onze steden hekken zetten en de rest natuur laten zijn.

Ik weet niet voldoende van het onderwerp af, om te kunnen oordelen of het zijn vruchten af zal werpen.
Dit zijn behoorlijke afstanden waar we het over hebben, trekken dieren zover, massaal zo ver. Ik denk dat bv degene die hier een stuk onder het over Canada had, daar meer over weet.

Dus tea, ik weet het niet.

Tea heeft wel een punt,we moeten bij de politiek zijn en er zijn er die denken dat ze alles belachelijk kunnen maken,en Tea even onder uit kunnen halen,echt heel onfatsoenlijk.
Zo ga je geen discussie aan.Denk dat we met z’n allen naar de politiek moeten schrijven en Tea weet wel naar wie precies,er moet binnen korte termijn een oplossing komen.
En als we geld kunnen doneren voor Afrika of wat dan ook en nu een grote mond hebben,dan kunnen we ook een geld actie opzetten:redt de dieren van de Oostvaardersplassen en dan kunnen er misschien eco ducten gerealiseerd worden,want des te eerder des te beter.
Samen kunnen we meer dan schelden en een grote mond hebben,we kunnen ook helpen,dan niet met hooi,maar met geld.SBB moet het dan wel inzichtelijk maken wat er met dat geld gebeurt en hoe en wat.
Maar denk dat het belangrijk is de gebieden te vergroten,nieuwe aanplant,schuilplaatsen etc.we willen toch allemaal het beste voor de dieren.
Dan moeten wij mee willen helpen,niet alleen maar commentaar hebben.
Want niemand is zonder schulden,ik eet dan wel geen vlees,maar verontreinig ook het milieu met een auto(mijn man dan) etc.dus samen er tegen aan.Misschien een banknummer openstellen speciaal voor dit doel Tea??Is maar een idee hoor.Help graag mee het doel te realiseren, alle beetjes helpen en graag een adres waar we naar kunnen mailen/schrijven.(2de kamer of wie dan ook.)Zit ook maar wat te puzzelen.
Gr.Corina.

Beste Sylv,

Ik zie geen hetze, wel zie ik een enorme betonnen muur. Een muur die is zo dik , dat hoe helder, duidelijk en beleefd we ook argumenten aanleveren, er geen millimeter verandering optreedt.

Geen enkele aanpassing van beleid is mogelijk, terwijl ook voor de minder gevoelige medemens het ondertussen duidelijk moet zijn, dat het niet goed gaat bij de OVP.
Zoveel leed, en zo zinloos ook. Het was bedoeld als vogelparadijs, en zelfs de vogels willen er niets meer van weten.

Wat jullie als ‘negatief’ zien is ons dringend verzoek om verandering. Als iets niet werkt, dan evalueer je, en pas je je beleid, en je handelwijze aan.
En het erop hameren dat die verandering van beleid, en dus beheer nodig is, is juist positief !

Het gaat er juist om dat dit zoveel beter kan !

Sylv was je eerste paasdagen ook in de ovp.
Heb je gezien hoeveel mensen daar waren. Dat waren Jos en ik. Steeds met een andere pruik op en andere kleren aan. En met diverse Nicknames?????

Beste Ronald.
Zoals Poema al opmerkt er is hier iets ”anders” aan de hand. Er wordt hier een hele nette hetze gevoerd tegen’ de voorstanders, want er komen namen voorbij ”opeens” zeer plotseling, die de afgelopen dagen nergens te bekennen waren. Doch so be it. Als tegenstanders dan geen fatsoenlijke argumenten willen ontvangen, dan ga vooral op deze wijze verder.Doch overtuigd ben ik door geen van al die tegenstanders die alleen maar en alleen maar ’tegen’ zijn. Dan stel je je zelf ”open” op. De conclusie was gisteren voor een iedereen vrijwel hetzelfde , doch er moet weer wat ”olie’ opgepookt . Oh nee de kolen moeten weer opgepookt’ om toch vooral in deze blog goed te kunnen stoken.

Beste Jos, Soms ”werken ‘ mensen ook wel eens op andere dan dezelfde tijden dan jij. Doch vermakelijk dat jij in ieder geval ‘fijne” humor herkent. Je zou maar ‘zo een aantal 1 van al die andere ‘grappige nicknames kunnen vertegenwoordigen.

Nee nog niet. Je maakt je zelf belachelijk.
Vind ik wel leuk .
Als wij naar mars gaan dat kan niet want dan gaan er denk ik nog meer dieren dood.

Dat kan niet de bedoeling zijn. En misschien dat die domme mensen wel niet zo dom zijn . Want die hele slimme mensen hebben al heel wat leed in de ovp veroorzaakt.

Of is de naam DOODSVAARDERSPLASSEN

Ja Poema,
Ik zou het niet durven SBB zo te noemen…. maar je hebt natuurlijk wel gelijk….
Jammer alleen dat er zo veel dieren gestorven zijn bij deze circus kunstjes…

Beter geen spelletjes spelen met levende wezens…

Reken je jezelf er ook bij?

Goed verwoord Judith

Er komen gelukkig steeds meer mensen op deze blog die het probleem inzien en daar wat aan willen doen.

De tegenstanders komen natuurlijk niet snel op deze site maar word toch langzaam gevonden.

Op Facebook staat alweer een filmpje die inelkaar zakt van ellende en iemand buiten sbb om moet sbb daarover inlichten voordat er wat aan gedaan word. Schandalig weer

Ja jongens wat een mooi gebied .

Je gaat daar niet zitten op een bankje of in het lange gras beesten kijken maar je gaat daar kadavers tellen. En dat zijn en waren er heel veel

Wat een goed plan om het gebied uit te breiden en uiteraard zonder aanpassing van het huidige “beheer” zodat over enkele jaren de verbindingszone ook is getransformeerd in een troosteloos maanlandschap met geen 5200 wandelende geraamtes maar een veelvoud ervan. Wat wordt dan de volgende stap? Wacht ik hoor iemand al roepen “een verbindingszone naar de Serengeti in Afrika”. Allemaal met behulp van subsidiepotjes en belastinggeld wordt dit knekelpark in stand gehouden.

Even wat anders. Vertellen al die personen en organisaties, die nu luid gillen om die verbindingszone hun achterban/kiezers en donateurs dat de Veluwe niet zit te wachten op zoveel grote grazers en dat zij bij aankomst in het “Beloofde Land” wellicht de kogel krijgen omdat de Veluwe jaarlijks kampt met een overschot van edelherten. Wat men niet weet kan men ook geen kritische vragen over stellen denk ik maar en kunnen de salonecologen/filosofen doorgaan met het experimentele beheer ten koste van tienduizenden dieren en alle critici worden honend weggezet als onwetende en emotionele randfiguren van de samenleving.

Ook deze verbindingszone zal wederom aan de man worden gebracht als een natuurgebied pur sang, waar de dieren het wederom helemaal zelf voor het zeggen hebben. Wat zullen de dieren kiezen? De langzame hongerdood in de OVP of de kogel op de Veluwe omdat zij niet gewenst zijn?

Jan,

Uw quote: “Grote natuurgebieden met goede met goede onderlinge verbindingen en zoveel mogelijk van de soorten (ook de grotere) die wij in Europa historisch hadden, is dan ook pure noodzaak.”

Mag/kan ik daar uit opmaken dat u het eens bent met wat ik hieronder aan Corina heb geschreven???

Wat in het kort neerkomt op: Sla als burgers de handen ineen en ga voor een positieve benadering…..en dus voor de Oostvaarderswold.

Ik zou daar graag uw reactie op horen.

Vr. Gr.

Zoveel reacties en veel onderling dialoog ook, voor het merendeel constructief. Maar van de zijde van SBB zelf is het wel heel stil. Ik kan begrijpen dat boswachter Mikal deze load aan vragen en opmerkingen niet kan beantwoorden. Ze heeft een uitvoerende funcie.
Veel vragen hebben ook niets met haar functie als boswachter te maken, maar gaan over beleid. Het lijkt me best een goed idee wanneer SBB een blog start met iemand die hierover in dialoog wil gaan met ons als betrokken volgers van de ovp. Want de meningen mogen dan verschillen, betrokken zijn we allemaal.

Lyda,
Ik moet wel lachen om je hoor, denk je nou echt dat als 400 demonstranten de boswachters hadden belaagd er nog een snippertje van ze over was geweest?
En dan bedoel ik, dat er nog een snippertje van de demonstranten was over was geweest.

Er stond politie, en die deden keurig waar ze voor betaald worden, zorgen dat mensen er niet door kwamen.
Ze hebben er 5 tussenuit gepikt, ik denk dat ze die hadden ingeschat op het ophitsen van de rest, dus vanuit hun taak bekeken, hebben ze dat keurig gedaan.

Er zijn filmpjes in overvloed waarop je kunt zien dat het merendeel van de demonstranten 40plus waren, niet echt de categorie demonstranten waar je van denkt, gut die trappen rotzooi. Veel waren denk ik 60plus……
En dan een grote categorie ouders met kinderen…..
Dus, we hebben het over 5 op de 400 mensen, plm 1%

En ik hou niet van doodsbedreigingen of eender welke andere ongewenste intimiteit tegen wie dan ook gericht.

Tja, en gelukkig hebben we recht op demonstratie, en de beweging tegen staatbosbeheer is op het laatst geklokt als 50.000 mensen tegen beleid op de Oostvaardersplassen, en dan heb ik het over de grootste facebookgroep.
Dat is in een anderhalve maand van 0 naar bijna 1 zetel in de tweede kamer, alleen al in 1 facebookgroep.

Beste Jos, Ronald, Janine, Astrid en nog een paar anderen,

Wat heeft nu al die soorten die hier leven voortgebracht; de mens met zijn intelligente beheer of de natuur zelf?

En hoe functioneert die intensief door de mens beheerde ‘natuur’ zoals in landbouwgebieden? Op ditzelfde weblog is ook een verslag van een inventarisatie van een onderzoek naar in het drogere deel van de Oostvaardersplassen voortkomende planten gedaan. Daaruit blijkt toch weer dat er ondanks de door velen van jullie veronderstelde soortenarmoede sprake is van een aanzienlijk aantal voor Nederland zeldzame plantensoorten die hier in grote aantallen voorkomen.

Is jullie probleem dat het niet de vertrouwde boerenlands- en bosnatuur is met relatief kleine dieren, lieflijke landschapjes en keurig bijgehouden paadjes om op te wandelen? Waar je dan ook nog eens als jager je bijdrage kan leveren aan de instandhouding van dit geheel door in het najaar wat ‘overtollige’ exemplaren van veel voorkomende soorten af te schieten?

Met alle respect voor deze vorm van natuur, het gaat slecht daarmee in Nederland en niet alleen omdat er minder op vossen gejaagd wordt. Maar vooral omdat de landbouw te intensief en efficient wordt. Bovendien wordt dit soort ‘natuur’ als het er op aankomt heel makkelijk opgeofferd voor wegen, bedrijfsterreinen, woningbouw, enzovoort. Grote natuurgebieden met goede onderlinge verbindingen en zo veel mogelijk van de soorten (ook de grotere) die wij in Europa historisch hadden zijn dus pure noodzaak.

Waarom zou SBB géén kleur kunnen bekennen?
Dat zijn ze, als een publieke instelling, mijns inziens verplicht! Het is een onderdeel van hun publieke funktie!

Allereerst wil ik even zeggen, dat ik überhaupt grote vraagtekens zet bij de zin van dit soort blogs, daar ik er niet vanuit ga dat Sylvo Thijsen ook even hier de opinie komt peilen, maar oké…………
Hun mismanagement toegeven? Oeps……. dat is waarschijnlijk te veel gevraagd Corinne. Dat zal SBB nooit doen. En daarom zou er eens een rechter naar moeten kijken. Desnoods als casus, alhoewel ik dit delict, want zo zie ik het echt, daar eigenlijk veel te zwaar voor vind.
Uiteraard zou ik de verantwoordelijken voor dit fiasco het liefst zien “hangen”, maar als een publieke, gruwelijke tik over de vingers SBB ook tot inkeer zou kunnen laten komen, dan zou ik daar ook vrede mee kunnen hebben.
En ik blijf zeggen, dat als er volgend jaar nog grote grazers lopen, dat ze aan voedsel geen gebrek zullen hebben. Ik kan me nog steeds niet aan het idee onttrekken dat het nu goed gaat komen met de commissie Geel. Die hele OVP heeft zo verschrikkelijk veel reuring gegeven in de samenleving, dat al die commissie leden zich echt wel achter de oren zullen krabben, alvorens ze SBB een schouderklopje zullen geven, en zeggen; ga zo door. Ik geloof het niet!! Er komt een kentering.
Staatsbosbeheer gaat door het stof. En MEER dan terecht!!!!!

Met vriendelijke groet, Jos.

Beste Mikal,

Je geeft aan dat SBB communiceert. Ik denk dat dat wat laat in het proces is. Op Internet lijkt het merendeel van de mensen de juridische status van het gebied niet te kennen, noch dat vroeg reactief beheer een gevolg is van eerdere protesten. Een verbetering overigens m.i., ten opzichte van het eerdere ’totaal laten creperen’-beleid.

Verder denk ik, dat de communicatie soms congruentie mist. Enerzijds wordt verteld dat er in het gebied niet ingegrepen wordt. Echter uit luchtfoto’s blijkt een palet aan aangelegde ronde corridors. En als je zelf gaat kijken, zie je velden met boompjes die met gaas omwikkeld zijn. Ter bescherming tegen hongerige grazers? Als naast die omgaasde boompjes dan wat paarden en runderen liggen te creperen, is dat als niet-SBBer toch lastig te begrijpen, zo zonder verdere uitleg…

Daarnaast hebben mensen die e.e.a. al langer volgen, al een hele reeks beweringen voorbij zien komen gedurende de afgelopen jaren. Die allemaal niet waar bleken te zijn. Zoals ‘natuurlijke stabilisatie van het aantal dieren’, ‘het acceptabele percentage sterfgevallen’ (dat door meneer Vera gedurende de jaren hoogstpersoonlijk behoorlijk omhoog geschroefd is), de beloofde corridor, de beloofde diversiteit, etcetera.

Ik betreur de primaire reacties tegen boswachters en politie ten zeerste. En dankzij diverse beheersmaatregelen heeft Nederland er sinds de jaren 90 echt fantastische gebieden bij gekregen. Maar de discussie over de OVP gaat deels over ethiek en -denk ik- de vraag wat nou natuur is. En wat mij betreft is dat niet 3000 grote grazers opsluiten in een gebied van een paar vierkante kilometer, om het ze dan zelf te laten uitzoeken… Heel veel succes met bewaken van (de meerderheid van) de plannen die jullie bazen wél super verzinnen!!!

Hallo allemaal,wat fijn dat je er bent..het begint nu een kleuterschool te lijken.Laten we wel serieus blijven(zweetvoeten etc.)De bedoeling is uiteindelijk een veel grotere, uitgestrektere verbinding te realiseren….. Dus niet alleen maar tot de Horsterwold en de Veluwe……maar tot ver in Europa.
Dit geheel volgens de EHS doelstellingen ( heet nu, geloof ik NNN).
Tea als dit het plan zou zijn ben ik voor,want dan hebben we wolven,maar is dit geen worst die we voor gehouden krijgen,want de eco ducten zouden toch veel te duur zijn.
En ik snap heus wel dat je mij niet bedoelt i.v.m. stoppen te reageren,want ik probeer fatsoenlijk te blijven.Maar over hoeveel jaar is dit realiseerbaar en waarom heb ik dan gelezen dat het project mislukt is??Dit duurt m.i.jaren en deze dieren hebben geen jaren meer,het terrein is niet geschikt en te klein.Eerst zou nieuwe beschutting en nieuwe aanplant gerealiseerd moeten worden en de kudde dieren geminimaliseerd moeten worden.Beter een snelle dood door schot van een goede jager dan versterven van de honger.En volgend jaar een nog grotere kudde…natuurbeheer ligt nu in jullie handen.Doe er iets mee,samen met de politiek,maak het aanhangig dat het zo niet verder kan.Hoop op een goede uitkomst en dat alleen maar voor de dieren.Zie het tegemoet met vertrouwen,want hoop dat de Nederlanders niet voorgelogen worden,want mensen die van dieren houden mag je toch prijzen.Beter dan mensen die hun hondje in de onderaardse vuilcontainer gooien.Dat mens is gelukkig gepakt.Zorg dat jullie jezelf wel in de spiegel aan kunnen blijven kijken,jullie hebben immers zelf voor dit werk gekozen,doe het dan met hart en ziel.Ik stop nu met reageren en wacht af…met vr.groet.

Voor ik het vergeet, bijvoeren is als dieren eten hebben maar het is niet genoeg om op gewicht te blijven of om drachtige dieren te helpen goed door de dracht heen te komen.

Deze dieren hebben niks…..
Ze hebben al maanden niks…..

Dus dit heet voeren Mikal

Beste boswachter, er IS geen natuur. Dezelfde dierenarts die u noemt heeft ook en VOORAL gezegd: Als je er een hek omheen zet, ben je beheerder en moet je het beheren. En jullie beheren het al. Je schiet dieren af en je voert dode dieren af. Dat is ook niet natuurlijk. Maar je kunt niet half beheren. Er wordt heel veel goed werk verricht door de boswachters in Nederland maar wat hier gebeurt kun u niet verdedigen. U doet vast uw werk goed maar u doet niet het goede werk. Er liggen tig kadavers. U komt vossen tekort om deze op te ruimen. Of gaan jullie die extra uitzetten? Het was een prachtig experiment want als het zo was grgaan als men ooit geeft bedacht hadden we er een prachtig natuurgebied bij gehad in Nederland waar we trots op konden zijn. Maar het WERKT niet. Het is MISLUKT! Erken dat en stop alstublieft met het wanhopig in stand houden van iets dat is mislukt. Daar zou heel Nederland trots op zijn.

Dank je Judith voor deze goede reactie en recap. En inderdaad; deze blog is een slechte afleidingsmanoeuvre van wat er echt besproken dient te worden.

Om stuk wat geloofwaardiger te maken zou ik eens beginnen met de definitie te geven van de veel gebezigde term “winterstand” in combinatie met grazers. Met de beste wil van de wereld en mbv Google krijg ik op deze vraag geen kloppend antwoord.
Zoals in de natuur trekken de dieren nu de vlakte op. Tja, ze kunnen nergens anders heen en hopen hier een snipper eten te vinden. In de echte natuur lopen ze tientalle km per dag naar gebieden met voldoende voedsel en schoon drinkwater (zonder drijvende soortgenoten).
Als OVP een vogelgebied is zou ik niet blij zijn met zo’n vossenpopulatie. Deze rovers vreten alles wat op de grond leeft en broedt. De duinen zijn inmiddels leeggevreten. Geen fazant of andere grondbroeders meer te bekenen helaas. Maar wel een mooie afleidingsmanoeuvre van waar het echt om gaat: het lijden van de grote grazers in een gecultiveerd gebied dat niet ingericht is of groot genoeg is om ze in deze getallen een waardig leven en sterven te bieden.
Ik stel voor om te stoppen met de mooipraterij en de rookschermen. Wees humaan, laat uw hart spreken, zorg voor de door u geschapen natuur.
Geef de veulens en kalveren een eerlijke kans op een goed leven van langer dan een paar dagen/weken/maanden. Je ziet ze nu al wegteren. Dat is niet nodig bij goed beheer en geen crepeerbeheer.

Mirjam,

jacobskruiskruid bedoel je denk ik.
En inderdaad, vele reacties terug, heb ik ook reeds aangegeven dat SBB voert, en niet bijvoert.

Moedig-zweetvoeten-ruikende handen…..HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA………..
Silv, volgens mij ben jij een zus van Koos Koets!? klopt dat???

Tjonge jonge jonge……………

alsof DE POLITIEK (wie dat ook mag zijn?) heeft gezegd; Ooo…. Staatsbosbeheer, laat de grote grazers in de OVP maar verhongeren hoor. Oke, zegt SBB, gaan we doen.
Hou toch op mensen!!!
Haal de meest gezonde dieren weg uit het gebied, en breng die over naar ……….particuliere terreinen in het land, dan wel buitenland??
De overgebleven dieren, hoe triest ook, worden geruimd, om het oneerbiedig te zeggen. En wanneer het terrein vrij is van grote grazer, zet je de verantwoordelijken binnen SBB, voor de OVP voor het bankie!!! Laten ze zich bij de rechter maar verantwoorden voor het beleid in de OVP.
Als ze dan niets te vrezen hebben, kunnen ze zich ook vrijwillig melden, toch? En vindt de rechter dat er niets onoorbaars is voorgevallen in de OVP, dan worden ze voor eens en altijd gezuiverd van welke blaam ook.
Laten we het gehele gebied een aantal jaren op adem komen, met in de tussen tijd wat wilde konijnen en hazen. Ook mooi!! En dan mag een nieuwe club mensen, mijn part vanuit SBB, laten zien dat ze WEL voor dieren kunnen zorgen.

Zouden de dames en heren Oostvaardersplassen-beleid nou onderling OOK zo bakkeleien over; woorden, interpretatie van woorden, punten, komma’s, het geelgerandewaterbeffertje in Timbuktu ….ect., ect.
Hopelijk komt er heel snel een einde aan dit theater, met SBB in de hoofdrol!!! En kunne we straks met z’n allen weer genieten van een heerlijke zomer!

Met een vriendelijk groet, Jos.

Beste Astrid, Alle grote grazers een computertje aan hun oren hangen, zodat er uitgerekend kan worden, dat jij toch vooral ontzettend gelijk hebt wat al jouw argumenten betreft. Dan kun jij op tijd ingrijpen en bent voor eeuwig de heldin van het veld. Punt is echter dat de gr. grazers nog altijd op jouw voor zijn . Die knallen het gebied in en weten zich hopelijk snel te verstoppen voordat jij hen allemaal zo’n computertje hebt omgehangen. Wat ik maar wil zeggen, voor jou kan het niet snel genoeg gaan , dat 4kante weiland +megastal waar de runderen hun voetjes gewassen worden , de paarden hun manen gekapt en de edelherten hun oren gemasseerd.
Doch klein foutje in je beoordeling vooraf… Immers -daar waar een superjong natuurgebied zich ontwikkeld, zijn er altijd vele fluctuaties te verwachten- oei, dan kán het wel eens tegen zitten…. want zoals dat altijd ‘overal” eeuwen lang al gaat ,er kunnen dan soorten’ verschijnen en of verdwijnen. Overal gebeurt dat! In het ene gebied sneller en in het andere gebied langzamer. Heel lastig voor jouw ongeduldige moreel. Maar je verr..t het ook doodeenvoudig in te zien dat alle reaganten hier allemaal het zelfde willen. : Gewoon een goed leven voor alle flora en fauna. Dat dit jonge gebied nog een aantal omvormingen voor de boeg heeft dat staat vast, doch aub beste Astrid, probeer natuurwetmatigheden welke de gr grazers wel herkennen, niet als hoog permanent schuldmiddel in de schoenen van SBB te stouwen. Je zou daar moedig- zweetvoeten-ruikende handen van kunnen krijgen. De gr gr zouden met een boog om je heen lopen.

Sylv,

Uiteraard geheel met je eens: anti conceptie danwel via de vrouwtjes óf via de ‘mannen’ is beide hoogst ongewenst….uiterst stressvol voor de dieren.

En daarnaast ook nog een heel complexe ‘ingreep’ om uit te voeren.
Want inderdaad: je moet de dieren vangen en dat op zich is al stressvol ……dan, welke dieren komen daarvoor in aanmerking,?…welke invloed heeft dat op het dier EN de kuddes?
Het lijkt een diervriendelijke oplossing, maar dat is het helemaal niet.

Ik ben ook van mening dat ‘ wij Nederlanders’ niets liever doen dan alles ‘netjes en alles onder controle’ te houden’ ( een eigenschap die wij kennelijk toch overgehouden hebben aan onze eeuwenlange strijd tegen het water: controle).
Onze tuintjes moeten voor de meeste mensen netjes in orde zijn, dat is hun goed recht natuurlijk….. Maar een beetje ‘wildgroei’ wordt toch al gauw als ongewenst beschouwd.
En dat terwijl men zich in de steden zorgen maakt over al die mooi betégelde tuinen met een paar bloembakken.
Het ziet er schoon uit en het vergt geen onderhoud….Maar de wateroverlast neemt toe in de stad doordat het water niet meer weg kan door al die betegeling.

Zo kijkt een deel van de Nederlanders kennelijk ook naar de OVP…,het moet vooral netjes zijn….en dus gaat/wil men ook dáár alles regelen.
Een mooi park, met fijne recreatie voor de mensen.

Terwijl dit gebied voor de dieren bestemd is , wil de mens zich opdringen binnen hun leefomgeving.

Vr. Gr.

Castreren ….HOe verzint hier iemand dat ? Bij wilde dieren ? Kom maar Jantje, kom maar Pietje , we zullen jullie even helpen ! Over dierenwelzijn gesproken !!!!

Alle berekende draagkracht zijn berekeningen niet gestoeld op de OVP doch altijd op andere natuurgebieden.
Immers de OVP heeft geen enkel, ik herhaal: geen enkel referentiekader.

’t Probleem echter zijn wij mensen, of DE mens.
Die mens nl. wil alles maar geregeld hebben en vooral moet het er altijd netjes en schoon uitzien.
Nou, daar hebben de gr. gr bij de OVP gewoon ”lak” aan !!!

Daar waar de aanwas van de runderen al aan het afnemen was en waar bij de Konikpaarden al sprake was van een natuurlijke anti-conceptie, zal en moet ook het gebied zich maar zo snel mogelijk aanpassen. Tuuuuuurlijk doet het gebied dat. Alleen punt is : dat gaat niet zo snel als DE mens wil. Tsja dan is er een probleem, Die mens wil alles maar naar zijn/haar hand zetten , zo neurotische als onze maatschappij ook in elkaar geregeld is zo moet dat met de OVPnatuur ook maar geregeld worden. Immers een grote grazer die nat is van de regen , of lekker een modderbad heeft genomen , of waar de manen niet allemaal even lang bij gebeten zijn , dat kan niet. Onooglijk dus voor die mens en dwz. dat de mens concludeert dat het slecht gaat met de gr gr. Oeps boomwortels vreten dat kan niet hoor. In de stal doen de dieren dat ook niet. Dat er in die boomwortels juist voor de gr gr. stoffen zitten welke de gr gr herkent als zijnde van belang , daar gaat DE mens maar gewoon aan voorbij. Immers die mens weet altijd beter, heeft voor rund of paard gestudeerd of enz.

In het buitenland lopen gr. gr nog wel op kleinere percelen en vervuildere en slechtere grondsoort. Ook daar knabbelen ze aan struiken en aan aan boomwortels e.d. doch daar hoor je die mensen niet over, want daar herkent men dat gedrag als behorende bij een seizoen.

Het wordt idd tijd voor die corridor , dat is de enige oplossing zodat wij Nederlanders eindelijk eens niet lopen te muggenziften op een kei-hardwerkende organisatie als SBB. Mogelijk kunnen we de gr. gr dan niet overal meer ‘zien’ en volgen en hoeven we ook niet met zun allen voortdurend te berekenen wat goed of fout is voor de gr gr.

Tsja dat de politiek hier onderhand ook eens wat wijzer mag worden in dit landje lijkt me een vooral logische conclusie.

De gr gr die zouden het wel weten…… !

Reactie op Jan en Janine,

De bedoeling is uiteindelijk een veel grotere, uitgestrektere verbinding te realiseren….. Dus niet alleen maar tot de Horsterwold en de Veluwe……maar tot ver in Europa.
Dit geheel volgens de EHS doelstellingen ( heet nu, geloof ik NNN).

Vr. Gr.

Astrid,

Ik wil even reageren op je vraag over anti conceptie.

Ik heb dit al wel in eerdere reacties laten weten (waarschijnlijk nog op het vorige blog ).

Maar ik zal nogmaals heel kort mijn mening geven om te laten zien dat ik wél mee blijf doen op dit blog, echter ‘onder voorwaarden’…..

Ik ben tegen elke vorm van anti conceptie bij de grote grazers.
Het is een zeer ‘gecompliceerde’ maatregel die uiterst stressvol zal zijn voor de dieren en grote impact zal hebben binnen de kuddes.

Vr. Gr.

Het idee over anticonceptie .

Over of u medewerker bent van sbb?
Zo kom je bij mij over.
Waarom weet u niet wat u leest?

Mijn standpunt is steeds geweest beheersing.

Blij dat u het met me eens bent

Ronald, weet bijna niet wat ik lees! NEE, ik ben geen medewerker van SBB!! Nooit geweest ook.

Hoe kom je erbij?

Welke vraag bedoel je die ik net stelde??

Verder helemaal eens met je post.

Van hoefbevangenheid heb ik wel gehoord als mogelijk risico.
Maar het castreren van de mannetjes moet toch wel kunnen ?

Of anders de mannen en vrouwen helemaal scheiden ?

Werd zelf bijna afgeschoten op bijv. Facebook toen ik wat twijfels uitte over anticonceptie d.m.v. darten.

Behalve stress, verandering sociale structuren en praktische uitvoerbaarheid denk ik zelf dat voor deze paarden dit veel vaker koliek zou kunnen veroorzaken. Heb gelezen over de proef met paarden in Roemenië en dat het daar wel werkt. Zag ook dat de paarden daar veel hoger in het bloed staan en op schralere grond leven. Zie niet dat het kan werken met die sobere konikpaardjes in de zomer ? Of zie ik doemscenario’s waar ze misschien niet zijn?

Volgensmij is dat wel duidelijk Astrid heel Nederland op een paar na wil dat het aantal op wat voor wijze terug gebracht en gehouden word. En dat zou wat mij betreft kunnen door castratie of selectief dieren verwijderen ouderen of slechte dieren ter consumptie aanbieden. Of als dierlijk voetsel . Maat misschien moet er een andere instantie onafhankelijk de sbb controleren ook om weer vertrouwen van de meeste Nederlanders terug te krijgen.

Janine: Dat wat jij schrijft dus!

Janine top we zijn weer waar we moeten beginnen. En dan kan er wat veranderd . Mooi gezegd 100% mee eens .

Corina,

Even een toelichting op mij laatste reactie aan U.

Die uitspraak ‘ Snap jet het nou’ was niet van u….dat is duidelijk.

Maar ik reageerde hiermee op uw uitspraak dat u het kort door de bocht vindt dat ik deze discussie zou stoppen ‘ omdat ik vind dat, naar MIJN IDEE, bewijzen niet geleverd zouden zijn.
Dat is dus niet de reden dat ik stop met reageren op sommige reacties.

Ik stop als mensen mij niet gewoon ’te woord’ kunnen staan en met opmerkingen komen zoals ik hierboven aanhaalde.

Vr. Gr.

Misschien is het een opsteker voor de anderen om te weten dat ik al op 8 maart j.l. de petitie van de Faunabescherming heb ondertekend! Ben al jaren donateur van de St. Faunabescherming! Óók Tea oordeelde en vroeg zich af waarom ik die petitie nóg niét getekend had. Op dié datum had ze nog nóóit van een Corinne Polpe gehoord!
Oordelen, zónder te weten dat ik al lang getekend had! Slécht, in één woord!!!

Corina,

En ja inderdaad, als mensen mij gaan aanspreken in termen als: ‘Snap je het nou”??
….. alsof ik een klein onmondig lastig kind ben , dan houdt daar voor mij de discussie op.

Zoals ik al zei: Soms moet je kiezen in het leven .

Astrid,

Ik blijf wel op dit blog , maar ik ga wel keuzes maken in mijn antwoorden….ik heb geen zin in dat ‘ jij-bakken’ en in die enorme negativiteit die hier naar boven komt drijven.
Ik weet nu al wat voor soort reacties ik hier op ga krijgen.
En ik kan echt wel tegen een stootje maar discussies van dit niveau wens ik te vermijden.

Gelukkig is er een aantal mensen die zich normaal en fatsoenlijk kunnen uitdrukken…..daar zal ik ook gewoon op blijven reageren.

Vr. Gr.

Tea,ik stop deze discussie,bewijs niet direct geleverd,vind ik erg kort door de bocht.
Dieren die in een plas nog levend liggen te creperen,en dus allang uit hun lijden verlost hadden moeten worden is voor mij bewijs genoeg en getuigt van een falend beleid.
En dat is er niet een,nee dat zijn er velen…maar jullie zijn dus niet transparant,want dat getuigt de hopen karkassen die er liggen,die dus zelf door versterving om het leven zijn gekomen en dat vind ik meer dan erg,dat is dierenmishandeling in de ergste vorm.Ik zou daar niet kunnen werken,ik zou niet meer kunnen slapen,mijn geweten zou mij verteren.En neem dan ook jagers die WEL goed kunnen schieten,niet door de lip of bek en dan weggaan en de dieren nog langer laten verrekken.Maar zoals ik al schreef,ik stop want ik moet braken.

Tea dat kan wel zijn,maar dat staat er niet,dus niet zo raar dat ik op de 90% kom en dan zo’n raar antwoord krijg van 4500 dieren te doden.Ik heb mijn mening en lees veel,ik ben echt van mening dat het zo niet door kan gaan.Volgend jaar,zelfde probleem,zelfde demonstranten,nog meer ellende,nog meer hopen dode dieren.Is dat jullie bedoeling van beheer???Nu stoppen en dit nooit weer.A.U.B.stop hier mee.Hebben jullie mededogen met dieren dan stoppen jullie dit hele gebeuren.

Corina,

Het vervroegd reactief beheer is inderdaad een wezenlijk advies van de ICMO2 Commissie. Dat is indertijd afgesproken en daar moet SBB ook aan voldoen.

Inderdaad geeft SBB de cijfers van afschot openlijk aan en is daarmee dus transparant.

Dat de Dierenbescherming hier twijfels ( vermoeden ) over heeft, moge zo zijn…..maar betekent voor mij niet direct dat het dan ook om een vaststaand feit gaat.
Het woord ‘vermoeden’ zegt het al.
En bewijs is daar dus, wat mij betreft, nog niet direct mee geleverd.

Indertijd hadden we de BAC die een soort controlerende functie had.
Het zou misschien een idee zijn ( en volgens mij is daar ook wel zicht op) dat een andere commissie deze ‘ BAC functie’ over zou nemen.

90%:
Je haalt aan dat ” ICMO2 bepaalde ” dat er 90% of meer van de sterfte van grote grazers moet plaatsvindendoor afschot”.
Volgens mij moet dat ‘vervroegd reactief’ beheer/afschot zijn.

Vr. Gr.

Hoe die 90% geïnterpreteerd wordt,weet ik dus niet,maar IK zeg dus niet dat er 4500 afgeschoten moeten worden.Maar jullie hebben zelf in de krant gezegd dat het project mislukt is,dus hoe verder dan.Zo krijg je volgend jaar hetzelfde verhaal.Heb je wel eens eendement iemand zien versterven,ik dus wel.Dat mag niet bij een mens en ook niet bij een dier.Want ik plaats mijzelf niet boven dieren,ik eet geen vlees en draag sneakers.Dieren zijn mij te lief en ik kan en wil dit niet accepteren.Jullie hebben deze dieren tussen de hekken gezet,dus hebben jullie de plicht er voor te zorgen.Hoe dan ook,niet laten lijden door te laten versterven.Maak er een park van,met prieeltjes en bankjes en torens voor vogelspotters,weet ik veel,maar stop met dit gemartel.Als het een dierenasiel was,was het allang klaar met alles.En las ook dat er iemand bij jullie loog,500 gestorven in februari,nou dus niet,zijn er over de 1000 in totaal.Dus met de waarheid wordt ook niet zo secuur om gegaan.Sorry maar dit mag gewoon niet gebeuren in een land als Nederland.En de vergelijken met een land als Afrika gaat volledig mank.Of gaan jullie een paar leeuwen uit Blijdorp halen…of misschien een krokodil voor in het moeras.Stop met dit project,het is mislukt.

De Dierenbescherming heeft het vermoeden dat het beheer van de grote grazers in de Oostvaardersplassen niet geheel volgens het protocol wordt uitgevoerd. Met name het zogeheten vroeg reactief afschot om lijden van dieren te voorkomen lijkt niet consequent te worden toegepast. Bovendien zijn de beschuttings- en migratiemogelijkheden nog steeds veel te beperkt. De Dierenbescherming baseert dit op een uitgevoerde quickscan die bestond uit een bezoek aan het gebied en bestudering van data van Staatsbosbeheer.Zoek nog verder over die 90%

Hallo Jan,
Je hebt gelijk dat er in bijvoorbeeld Afrika gebieden zijn waar er roedels roofdieren op een kleiner territorium leven bij voldoende voedselaanbod. (Ben er nooit geweest zoals jij, lijkt me geweldig!)
Je benoemt gelijk ook het essentiële verschil, namelijk dat heet hier om katachtigen gaat. Die hebben een minder groot territorium nodig over het algemeen. Zoals je zegt kan 20km2 dan al voldoende zijn. (Afmeting begraasbaar terrein OVP, roedel leeuwen een optie? Daar nog maar eens een werkgroep op loslaten denk ik…;-) )
Wolven hebben echt een groter territorium nodig.

Ook wat de vruchtbaarheid van de grond van de OVP aangaat is er volgens mij geen discussie. (Iemand als Ronald die boer is weet daar vast veel meer over te vertellen.) Waar het in de OVP natuurlijk om gaat wanneer het om de GG gaat is dat die vruchtbare bodem groot deel van het jaar geen voeding biedt aan de dieren. Al jaren!
Resultaat: Geen hap voor de dieren op de vruchtbare bodem. Dat is geen voedselschaarste, dat is voedselonthouding.

Oh ja tea ovp heeft al een slecht imago hoor. Sbb trouwens ook.

Ach tea

Doe even zielig?
Je
Lijkt net een klein kind je krijgt geen gelijk en haakt af?

Daar is deze blog toch voor.
Zo blijven er weinig mensen over om op te reageren.
Ik ben daar denk ik ook een van.

Ovp is bij velen niet het probleem sbb is het probleem. En er zijn ook mensen die u wat duidelijk willen maken. Maar daar wilt u ook uw gelijk halen. We willen allemaal gelijk en daarom komen we er niet uit terwijl ovp duidelijk laat zien dat het zo niet verder kan. Alleen vergroten helpt niet.
Vond het wel weer een lap tekst voor iemand die niet meer op Corinne wil reageren.

En inderdaad inteelt is daar ook een groot probleem

Dames heren

Inteelt is altijd verkeerd.

De ruimte in de ovp is te klein en de populatie is te groot.

In de natuur en mega grote reservaten worden vaak de mannelijke dieren verstoten en gaan op zoek naar een andere kudde. Hier komen ze elkaar s avonds weer tegen. Door inteelt worden de goede genen verstrekt maar de slechte genen ook. Je krijgt kleinere en zwakkere dieren en dieren met afwijkingen. Laten we ons niet voor de gek houden.

Corinne,

Maar u kunt die petitie altijd nog tekenen natuurlijk !! 🙂 (dit is een smiley die niet lukt, sorry).

Vr, Gr.

Beste Tea, voor gezonde dieren is genetische variatie noodzakelijk. Een klinisch geneticus, maar ook een dierenarts zal dit beamen! Ik weet niét of SBB met het uitzetten in het beginstadium van de Oostvaardersplassen dáár voldoende rekening mee gehouden heeft? Géén idee?

Neven en nichten vinden we vandaag de dag nóg steeds géén goede combi om kinderen te zullen verwekken! Ik ben geen klinisch genetica, maar dat het bij opgesloten dieren meespeelt is een feit!

Beste Corinna,

90% van 5000 dieren = 4500 dieren. Je wilt dus 4500 dieren gaan afschieten omdat je niet kan aanzien dat er 1000 de winter niet overleven? Waar is die 90% op gebaseerd trouwens?

Over die ganzen; waarom is het een probleem dat er veel zijn in een natuurgebied?

Sorry is een andere Corinne,maar lees je reacties wel,laterrrrrrrrrr.

Jan dat is geen antwoord op mijn reactie,ik heb het niet over inteelt maar over een rapport van de Dierenbescherming en DAAR geef jij geen antwoord op.Jullie hebben zorgplicht,DAT staat er…ik heb geen inteelt genoemd en versterven is heel iets anders.

Beste Corinne en Ronald,

Inteelt wordt een probleem als het om een heel beperkt aantal dieren van een bepaalde soort gaat. Voor zover mij bekend bij populaties van slechts enkele tientallen dieren en minder. Dat maakt ook de kwetsbaarheid voor besmettelijke ziektes groter. Breekt er een epidemie uit dan sterft de soort in zo’n gebied sneller uit of overleven zo weinig dieren dat inteelt onvermijdelijk wordt. Dat geld dus niet voor populaties van honderden tot duizenden dieren zoals bij alle soorten grote grazers in de OVP. Dat is dus geen oorzaak van de macabere staat waarin veel dieren in de OVP in de winter verkeren. Hongerperiodes zijn in de natuur trouwens niet ongewoon. De meeste dieren hebben niet voor niks de capaciteit om vetreserves op te bouwen. Dat is om in slechte tijden te kunnen interen! Droogtes, kou leiden vaak tot tijdelijke voedselschaarste.

Dit is al een probleem! Het is heel goed mogelijk dat dit ook bij gedragen kan hebben tot een massale sterfte?

Waar we misschien aan voorbijgaan is dat erbij opgesloten dieren inteelt ontstaat! Hetgeen steeds zwakkere dieren tot gevolg heeft! Er vindt immers géén genetische variatie meer plaats?

Beste Ronald en anderen,

Nog even voor de duidelijkheid; ik ben slechts een bezorgde natuur-liefhebber. Ik heb geen enkel professioneel belang bij een of ander.

Ik ben het eens met de mensen die hier aangeven dat de ecologische verbinding alsnog zou moeten worden aangelegd. Dat geeft de dieren ruimte en maakt genetische uitwisseling tussen de verschillende gebieden mogelijk. Tevens maakt het ’t mogelijk dat soorten van buiten zich in de OVP en soorten vanuit de OVP elders zoals in het Horsterwold.

Dan nog even een paar zaken die hier door sommigen worden beweerd waar ik even op wil reageren:

– Het gebied zou te klein zijn en er zouden enorme oppervlakten nodig zijn om grote aantallen grote zoogdieren te kunnen laten overleven. Dit is pertinente onzin. Wat bepalend is voor de draagkracht van een gebied is hoeveel en hoe snel er voedsel groeit. Dat is in een vruchtbaar gebied behoorlijk hoog. Ook de populatie van roofdieren wordt zonder stroperij, jacht, ziektes en dergelijke vooral door de dichtheid van het aantal prooidieren bepaald. Afhankelijk van verhouding in grootte tussen het roofdier en de prooidiersoorten varieert voor de meeste grotere zoogdiersoorten een verhouding van zo’n 1 roofdier op 100 tot 300 prooidieren. Dat oppervlakte helemaal geen belangrijk criterium is ook logisch; hoe lager de dichtheid van een soort, des te moeilijker wordt het immers voor individuele dieren om een partner te vinden waarmee gepaard kan worden. Niet onbelangrijk voor het voortbestaan van de soort! Ook in beroemde buitenlandse natuurgebieden zijn concentraties van zowel plantenetende zoogdieren als roofdieren soms behoorlijk hoog. Zo kent de door een bergwand afgesloten Ngorongoro-krater in Tanzania een wild-dichtheid van zo’n 1 groter zoogdier per hectare en rond de 75 leeuwen op een oppervlakte van zo’n 20.000 hectare. Die 20.000 hectare is slechts zo’n 2,5 a 3 keer de oppervlakte van de OVP! Er zijn overigens in Zuidelijk en Oostelijk Afrika veel meer relatief kleine natuurgebieden met grote wildconcentraties (Amboseli, Lake Manyara, Nairobi National Park bijvoorbeeld). Als we buiten Afrika kijken, zien we in bijvoorbeeld het druk-bevolkte(!) India dat in sommige natuurgebieden een dichtheid van 1 tijger per 5 vierkante kilometer optreedt. Ook daar is dan het aantal grotere planten-etende zoogdieren (daar vooral verschillende soorten herten, zwijnen, apen, Nilgai-antilopen, Indische bizons) behoorlijk hoog, vaak wel tot 1 planten-etend groter zoogdier per 2 tot 4 hectare. Ook dichtheden van de echte grote planteneters lopen soms verrassend hoog op. In de beste olifantengebieden loopt de dichtheid soms zelfs tot 1 olifant per 50 hectare op. In het Indiase Kaziranga Nationaal Park zijn er op een vruchtbaar gebied van zo’n 400 vierkante kilometer zelfs ruim boven de 2000 neushoorns en bijna 2000 olifanten! Waarom zou een echt vruchtbaar gebied in West-Europa een zoveel lagere draagkracht hebben?

– Een ander punt waarop ik hier wil reageren is het idee dat wilde dieren alleen maar wild zouden zijn, als ze schuw zijn. Ook dit is naar mijn mening en ervaring pure onzin. Wie ooit in grote beschermde gebieden in Afrika, Sri Lanka of India is geweest (en ook in de VS trouwens) weet dat waar niet gejaagd wordt de dieren niet echt schuw zijn. Jacht veroorzaakt de schuwte, niet het ‘wild’ zijn. Dit kan ook nog eens worden geillustreerd met het gedrag van zeehonden in de Waddenzee. In vroeger tijden werd daarop gejaagd en schoten de zeehonden zodra mensen in de buurt kwamen gelijk het water in. Dat zien we nu helemaal niet meer, je kan heel dicht bij de rustende zeehonden komen.

– De ‘onnatuurlijkheid’ van hekken. Uiteraard is dit niet natuurlijk. aan de andere kant; zonder hekken zouden de dieren, zeker als er overbevolking ontstaat het landbouwgebied intrekken. Dat zou leiden tot schade aan de landbouw en roep om afschot door boeren. Lijkt mij geen aantrekkelijk vooruitzicht. In de natuur bestaan er trouwens ook eilanden of gebieden die door barrieres zoals bergen van elkaar zijn af gescheiden. Verbindingen zijn natuurlijk belangrijk vanwege schaal en genetische uitwisseling en mogelijkheid tot hervestiging van soorten.

– Ik ben bang dat sommige partijen kritiek op de situatie in de OVP gebruiken als argument om het gebied maar voor iets anders te gaan gebruiken. Denk daarbij aan de groei van vliegveld Lelystad. Het helpt dan erg als de OVP als een onbelangrijk, voor de natuur niet relevant natuurgebied kan worden neergezet. Dit klopt niet, het gebied is nog steeds belangrijk voor een flink aantal soorten en heeft nog steeds heel veel potentie. Dit soort grote beschermde gebieden op vruchtbaar land zijn zeldzaam. Ik zag eergisteren nog dat het er nu op lijkt dat er ook een otterpopulatie in de OVP is ontstaan!

– Een groot, internationaal belangrijk natuurgebied als de OVP hoort mijns inziens niet bestuurd te worden door letterlijk provinciale bestuurders en politici. Ook een erfenis van Henk Bleeker.

– Hoewel er best vraagtekens kunnen worden gezet bij de keuzes die terreinbeheerders zoals SBB en Natuurmonumenten maken, wil ik hier wel even opmerken dat juist de kleine landschapsnatuur van het agrarische gebied enorm teruggelopen is.

– Iedereen die het echt zo goed voor heeft met het dierenwelzijn en de natuur zou die petitie over de verbindingszone moeten ondertekenen, vind ik. Bij de critici die dat niet doen, vraag ik mij al wat ze voor een agenda hebben

Beste Ronald, ook ik ben het hélemaal met je eens dat SBB de erbarmelijke situatie in de Oostvaardersplassen véél te laat heeft ingeschat! Ja, met vreselijke gevolgen voor de dieren die daar probeerden te overleven! Maar blijf in je woede en verbijstering niet hangen; probeer constructief met de mensen van déze blog tót een diervriendelijke oplossing te komen m.b.t. de ‘hel’ die ze overleefd hebben! Ze zullen je eeuwig dankbaar zijn! Oké, afgesproken?

Astrid,

Ik wil serieus en niet onaardig zijn in mijn antwoord, ik hoop dat je dat als zodanig ook kunt lezen. Het is ook niet tegen jou persoonlijk gericht.

Ik zal niet beweren dat alles 100% pico bello loopt in dit gebied.
Maar nogmaals, wáár wel??? ik noemde o.a. De Amsterdamse Waterleidingduinen, Hoge Veluwe, Lauwersmeer…
Ook daar steken ‘ problemen’ de kop op, maar weer anders.
Men wil in sommige gebieden de schapen weghalen….. Kun je erop wachten wat dat voor invloed dat zal hebben op een dergelijk gebied dat jaaaaren door schapen begraasd werd.
Is dát dan goed??
Er is in alle natuurgebieden misschien wel reden tot verbetering…..dat is niet typisch alleen iets voor de OVP.

Maar , en dit is eigenlijk mijn voornaamste bezwaar tegen de hele discussie zoals ik die hier voorbij zie komen en de manier waarop die gevoerd wordt: ik word eerlijk gezegd wel een beetje ‘moe’ van ál die argumenten die aangedragen worden om het gebied toch maar een slechte naam te kunnen geven.

Of een reden te geven om het ‘ hele project maar af te blazen’. Ipv. op te komen voor maatregelen die iets kunnen bijdragen aan de bewegingsvrijheid van de dieren.

Als die tunnel niet goed functioneert….is dat dan een reden om de Oostvaarderswold dan ook maar niet aan te leggen?
Doordat de Oostvaarderswold werd afgeblazen heeft SBB naar andere omliggende gebieden gekeken om de dieren meer ruimte te geven ….. En nou levert dat ook al weer allerlei kritieken op.
Linksom of rechtsom…SBB zal het bij een deel van de Nederlanders áltijd verkeerd doen.
En dáár ben ik het dus niet mee eens.

Ik vind het onterecht dat alles wat ( zgn.) ‘fout’ is maar makkelijk op het bordje van SBB neergelegd wordt…..

Als er iets niet goed functioneert dan moet daar wat mee gebeuren indien mogelijk.
Dat moet dan bekeken en beoordeeld worden. Daar hadden we indertijd de BAC voor. En hopelijk zal er weer een dergelijke commissie komen die ’toezicht’ zal houden op de natuur in Nederland.

Maar ik weet wel zeker dat de mensen die al jaren in de OVP werken NU NOG steeds balen van het feit dat de Oostvaarderswold indertijd zo abrupt en op schandalige wijze werd afgeblazen….Het was een klap in het gezicht van SBB ( en dat van mij !)…….en daarna moet SBB dus roeien met de riemen die zij hebben ( de omliggende gebieden).

Door een enorme politieke miskleun worden zij nu wel publiekelijk beschuldigd van alles wat vooral NIET deugt.
Sorry, maar dat is toch echt de indruk die ik krijg op dit blog over dit onderwerp.
( en van wat ik in de media zie en hoor ).

Ipv. van te praten over adequate oplossingen wordt er maar ‘op los gebeukt’ op alles wat niet goed zou zijn.
En dat begint mij toch behoorlijk tegen te staan.
Het leidt namelijk ook nog eens tot niets.

En dan ‘moet’ ik ook nog eens naar die Hans Klok kijken die op TV ook net doet of hij er verstand van heeft ( ja, ik weet het, er zit een knop op, dus ik kan het uitzetten, maar ik wilde toch eens horen met welke intelligente argumenten hij zou komen….. Nou niet dus…..die praat ook alleen maar anderen na ).
Ook de Media in Hilversum doet daar vrolijk aan mee, want ik heb nog niemand aan tafel gezien die met gefundeerde feiten kon komen om ook die andere kant van het verhaal uit de doeken te doen.

Sorry Astrid, ik vind dat je met redelijke argumenten komt,…en dat is te waarderen …het is geen luchtfietserij waar jij mee komt…….maar uiteindelijk zie ik daar ook de oplossing niet in, omdat het , naar mijn mening althans, niet echt bijdraagt aan een doortastende en diervriendelijke oplossing.
Dát zou ik graag zien…. En ik hoopte dat dáár wat meer sympathie voor zou zijn.

De meest natuurlijk oplossing en de meest adequate oplossing voor de dieren is en blijft voor mij echt: migratiemogelijkheid voor de grote grazers.

Vr. Gr. Astrid

Dames op papier klopt het allemaal niet zeggen julie!? Oké dus dat werkt dus niet dus moet er in de praktijk wat gebeuren . Doe dat dan en heb lak aan het papierwerk dat hebben de mensen die bijvoeren wel die doen wat voor de dieren. En hou sbb niet de hand boven het hoofd. Of bang voor je baan daar lijkt het wel op

Maar je hebt gelijk hoor.
In de winter lekker door de ovp wandelen met je kinderen en dan gezellig dode dieren tellen. En dan vertel je ze dat dit normaal is. Dit is echt natuur. Wilde paarden die je op een meter afstand benaderen. Bijzonder .

Oh jee nu hebben we Ilona ook nog. ??

Sterkte voor de boswachters. Lijkt me verschrikkelijk lastig om te werken in zo’n bemoeizuchtig land waar iedereen het goed bedoelt maar men de realiteit volkomen uit het oog is verloren. Ik vind dat iedereen die klaagt dat het zo zielig is als er niet wordt bijgevoerd, als eerste bij zichzelf na moet gaan of hij zelf niet eigenlijk nog veel meer dierenleed veroorzaakt. Weleens nagedacht over het leed achter dat pakje vlees in de supermarkt? Of die idiote bontkraag aan je jas? Maak je daar maar eens druk over.

Ik begrijp het bijvoeren absoluut niet en vind het jammer dat de domme burger (die het goed bedoelt maar niet erg ver nadenkt en ondertussen zeer waarschijnlijk lekker hypocriet wel (goedkoop) vlees in de supermarkt koopt en waarschijnlijk ook doodleuk met een idiote bontkraag op zijn jas/haar jas loopt maar die dieren in de natuur ‘o o o die dieren zijn zoooo zielig’….).

Kou is niet erg voor dieren, dan kunnen ze nog net zoveel eten. Dikke lagen sneeuw zijn wel erg maar dat is nauwelijks aan de orde geweest en als dat wel zo zou zijn, tsja, dan nog vraag ik me af of je daar nou echt wat aan moet doen als mens. Misschien als er echt een groot aandeel van de honger omkomt en er ’te weinig’ overblijven maar volgens mij is het ieder jaar nog zo dat er juist erg veel overblijven, weer jongen krijgen en er weer teveel de winter in gaan.

Bijvoeren heeft alleen maar als consequentie dat er meer nakomelingen komen. Dat is niet gewenst want dan is het volgend jaar nog overbevolkter.

Dat er dieren dood gaan is natuurlijk normaal want niemand heeft het eeuwige leven en voor de vossenstand is het blijkbaar juist weer goed. Wat gaan we doen als straks de vossen honger hebben? Gaan we die dan maar bijvoeren met de kiloknallers uit de supermarkt?

Er leiden hier nu al een aantal jaren dieren onder en er zijn er al duizenden gestorven . En die moesten eerst heel erg leiden. Dat had nooit gemogen.

Sylv,

Inderdaad….. Als het aan SBB ( en mij ook !!!) gelegen had, dan hadden de dieren al sinds 2014 hun vrijheid van migratie gehad.

Ik denk dat al het gediscussieer over verschillende vormen van natuurbeleid en of ze wel of niet goed zijn, niet veel tot niets bijdraagt aan een oplossing.

De realiteit is dat de politiek bij monde van de heer Bleker dit natuurgebied,
de OVP, schade berokkend heeft door de aanleg van de Oostvaarderswold te blokkeren….terwijl inderdaad SBB al vele miljoenen euro’s besteed had in de voorbereiding van de Oostvaarderswold.

En dan zit deze zelfde meneer Bleker op de TV te verkondigen het geheel eens te zijn met de tegenstanders en dat volgens hem ‘ het project was mislukt’.
Terwijl hij de ICMO2 commissie complimenteerde met hun rapport en daar heel erg blij mee was. Een dergelijke ‘draaierij’ waag ik toch wel ‘huichelarij’ te noemen.
Hij valt SBB nu volkomen af, maar geeft dus niet toe dat hij zélf SBB met extra lasten heeft opgezadeld.

Ik heb sinds die dramatische beslissing van Bleker 5 jaar lang !!!! bij de gemeente Lelystad erop aangedrongen om de dieren toegang te geven tot het Hollandse Hout….ook geheel volgens de ICMO2 adviezen.
SBB wilde wel degelijk, maar Lelystad meende dat als gemeente tegen te kunnen houden omdat de weg die daarvoor ‘overgestoken’ moet worden , onder gemeentelijke verantwoordelijkheid zou vallen.
Het blijkt echter dat Lelystad slechts de verantwoordelijkheid voor het ONDERHOUD van de weg heeft,…..en dus niet de weg zelf.!!

Hetzelfde gedrag vind je nu ook terug bij de Provinciale politiek.
Ze willen van alles maar niet de meest diervriendelijke oplossing: de Oostvaarderswold.

En mensen die dit allemaal tegengewerkt hebben zijn nu van mening ‘dat het project is mislukt’.
Daar hebben ze zelf van harte aan bijgedragen…..alles hinderen en verhinderen, alles blokkeren….en dan nu zeggen dat ‘het project is mislukt’……en de schuld wordt dan ook nog eens heel gemakkelijk bij SBB neergelegd.
Schande.

Mensen, teken svp. De petitie op de website van Faunabescherming……en teken vóór de aanleg van de Oostvaarderswold.
Dáár helpt u de dieren mee!!!

Vr. Gr.

Beste Astrid e.a.
Het beleid wat er nu is is altijd gebaseerd geweest op uitbreiding ’tot’…….. hr Bleker met zijn weideponny-ideetjes……… aan kwam en een streep haalde door de geheeeeeeele planning. Er waren al lang vele gebieden aangekocht en door Hr. Bleker zijn politieke ponypaardjestactiek zijn er vele geinvesteerde miljarden doodeenvoudig weggegooid. De reclamefolders waren al klaar om verspreid te worden : De aansluiting naar de Veluwe. !!!!! (Horsterwold)

Ondertussen heeft SBB na dit Blekerdebacle niet stil gezeten. Het Oostvaardersveld is ontwikkeld en er is een doorgang voor de edelherten vanuit de 3Hoek zodat de edelherten middels een tunneltje naar het gebied kunnen aan de andere kant van het spoor.. En denk je nu dat de (voor jou ) hongerende edelherten met een gangetje van 160 km per uur naar dat andere gebied komen? Het heeft bijna 2 jaar geduurd vooraleer een kudde edelherten zich daar verder verplaatste. Ook bij het bosgebied aan de overkant daar is de planning dat de grote gr. daar op den duur naar toe kunnen, Dat is helaas nog niet klaar. En ook zitten daar de nodige Nederlandse vergunningen enz aan vast. Beste Astrid je kunt het SBBbeleid wat voor jou mogelijk zichtbaar’ is dan wel afkeuren, doch dat wil dan niet zeggen dat er volop achter de SBBdeuren KEI-hard gewerkt wordt om het voor de gr. gr. zo aangenaam mogelijk te maken.
Kijk vooral naar wat je politieke kleur is en en als het geen Blekervriendjes-CDA is dan kun je mogelijk daar nog wat betekenen. vrgrt

Oké een poging tot stukje constructieve dialoog.

Het merendeel van de mensen die hier reageren vindt in ieder geval dat huidige ‘ovp-model’ niet voldoet.

Wat zijn andere opties? (Beetje hypothetisch, want wij hebben daar weinig invloed op uiteindelijk.)

1.- Hekken OVP omlaag, verbinding andere gebieden.
Voordelen: Ruimschoots benoemd in dit blog.
Mogelijke problemen: Vernieling f en f door vergroting aantallen GG, protesten van deel samenleving wanneer meer jacht noodzakelijk is. Overlast voor landbouw en infrastructuur.

2._ Hekken blijven om de OVP, aantal dieren terugbrengen naar x-aantal en daarna jaarlijks jacht.
Voordelen: evenwicht in populatie, flora en fauna kans op herstel, geen verhongering GG.
Nadeel: Jaarlijks populatie beheren. Aantal dieren dat in balans is met draagkracht is nog niet duidelijk. Waarschijnlijk weerstand vanwege afschot in najaar van gezonde GG.

Zelf was/ben ik te spreken over de tweede optie, maar neig steeds meer naar het idee van seizoensbegrazing. ’s Zomers jonge paarden en koeien en wie weet schapen op de OVP, die ’s winters weer naar stal gaan. (En zo toch een beetje terug naar vroeger, zo was de eerste jaren het beheer na ontstaan van OVP.)

3.- Seizoensbegrazing.
Voordeel: Vee dat de zorg krijgt volgens wetgeving ‘gehouden dieren.’ Aantalbeheersing optimaal te monitoren. Gebied krijgt in de winter rust.
Nadelen: Afvoer huidige GG. Minder spectaculair voor publiek.

Voldoende input voor verdere dialoog?

Corinne,

Helemaal mee eens!!!
Dat verbale geweld leidt tot niets, maar ik ben bang dat het niet te stoppen is.
Ik reageer er ook niet meer op.
Alleen serieuze respondenten krijgen mijn aandacht.

Verder: Ik heb de petitie van Faunabescherming voor de realisatie van de Oostvaarderswold natuurlijk al getekend.
En ik vraag bij diverse instanties ook de aandacht hiervoor.

DAAR hebben de dieren namelijk iets aan en is ook geheel volgens de EHS doelstellingen: verbinding van natuur(Natura2000) gebieden.

Vr. Gr.

Je hebt beetje gelijk Corine maar dan zijn we er nog niet. Sbb moet het gebied loslaten die heeft bewezen in mijn ogen dat die het nog niet kunnen.

Ander beleid andere mensen. Alleen een gebied er bij en geen beheersing op aantallen is het probleem vooruit stellen.

En als mensen die het alle dagen zien ook niet geloofd worden door bepaalde mensen hoe moet je dan die leeghoofden er bewust van maken dat het gefaald heeft?

Beste Sylv. zijn je niet standhoudende argumenten op en ga je mensen dan maar voor ongeloofwaardig wegzetten. Zegt veel over jou

Gos Janny, wat oprecht wat je daar noteert. Alleen ben je heel ongeloofwaardig want je bent de eerste die daar in de buurt woont en dit noteert. Het gros van de inwoners van Almere en Lelystad begrijpen maar als te goed met wat voor een uniek ze te maken hebben. Doch doe je best om hier nog meer stampij te maken.

Tea : IDD , dán blijft het heel stil als je de uitbreiding als voorstel noteert.

Janny

Welkom bij de grote groep tegenstanders.

Let op. Er komt zo iemand met een enorme lap teks zo dat jou weerstand en negatieve mening weer een heel stuk naar beneden verdwijnt.

Blij met je reactie en helemaal dat Je om de hoek woont en alle leed ieder x weer ziet.

Wel jammer dat je daar elke dag mee te maken krijgt en hebt.

Het moet stoppen daar.

in de vorige blog van Mikal was ik de enige ‘Jan’; nu heb ik er een (voor)naam-genoot bijgekregen. Uit bescheidenheid noem ik mij nu maar Jan-II.
Ik heb veel waardering voor zijn stuk tekst, als ook voor zijn toon.
Vind het alleen niet nodig om wolven te introduceren in de OVP; beter is een natuurcorridor aan te leggen naar het Horsterwold (daar waren al ver gevorderde plannen voor, die getorpedeerd zijn door de vroegere staatssecretaris Bleker, samen met een aantal [CDA-]boeren in Flevoland. Deze plannen kunnen nog steeds tamelijk snel gerealiseerd worden.
Velen beweren ook dat er zoveel mensen zijn in Ned., en dat er zoveel gebouwd wordt. Dat mag zo zijn, maar blijft staan dat ongeveer 70% van het grondoppervlak in Nederland in handen is van / gebruikt wordt door boeren. Vroeger hadden wij veel ‘woeste gronden’ in Ned. Maar die zijn grotendeels met behulp van mest en kunstmest door boeren in gebruik genomen. Wij kunnen ons de vraag stellen of dat zo moet blijven. Wat daarentegen een mooi perspectief is om aan te werken, dat is de reeds genoemde verbinding tussen de OVP en het Horsterwold. Vervolgens, vrijwel alle wilde dieren kunnen zwemmen en dus het Veluwe-meer oversteken naar de zandgronden aldaar. Voorbij de Veluwe liggen de uiterwaarden langs de grote rivieren; en uiteindelijk is daar het (Duitse) Reichswald Kleef. Er aan te werken dat de wilde dieren (de door mijn [voor]naam-genoot genoemde grazers en ook de predatoren) zouden kunnen trekken v.v. – is dat niet een mooi perspectief? En (ook door sommigen genoemd, onze beschaafde cultuur) is het niet een teken van culturele beschaving als wij weer ruimte (letterlijk en figuurlijk) geven aan de natuur, en aan natuurlijke processen? Waarom de trek van wilde dieren (zebra’s, waterbuffels, gnoe’s) overlaten aan arme ontwikkelingslanden en niet ook zulke processen weer mogelijk maken in ons rijke en beschaafde (?) Westen? Nogmaals, je kunt een petitie die daarom vraagt ondertekenen op de webside van de Faunabescherming.
Er valt uiteraard meer te zeggen, maar hier laat ik het nu eerst bij. met hartelijke groet, zeker ook aan mijn [voor]naam-genoot.

Beste Ronald
Wat heet : Natuurlijk . Afhankelijk van welke definities een ieder gebruikt blijft “Natuurlijk ‘ toch iets wazigs hebben, als een ieder iets anders bedoeld. Immers Natuur kan ook heel goed bestaan met en zonder begrenzing ( Hekken e.d) Nederlanders staan in de wereld heel goed bekend om hun grootse waterwerken. Dus ja Flevoland was een periode of wat geleden 1 grote watervlakte. Desalniettemin is na de inpoldering van het gebied op het terrein van de OVP niets gebeurd qua bebouwing. Er waren plannen om daar een groot industriegebied te vestigen en de belijningen waren daarvoor waren al aangebracht. (nog steeds vaag zichtbaar) Vanaf die tijd ontdekten de vogels e.d. het gebied, want het industriegebied kon niet gerealiseerd worden vanwege geldgebrek. Mooi zo dus. Even een sprong….Daar waar in de Noordzee lang geleden ooit ook op de zeebodem mammoeten hebben gelopen, daar is uiteindelijk hoe dan ook de natuur een beetje’ veranderd en ook dat is heel dichtbij. Wat ik maar wil zeggen :.Natuur’ blijkt steeds voor ieder weer wat anders te betekenen . Doch hele ‘Nette Natuur’ bestaat niet. Een gr. gr. die nat is van de regen , wiens vacht afrafelt vanwege een nieuw seizoen, die in de modder heeft liggen rollen, enz enz dat ziet er tijdelijk niet uit. Doch het betekent wel dat deze dieren kunnen leven op eigen wijze. Zij weten voedsel te vinden wat ze niet aangeleerd hebben gekregen van : DE mens. Zij kennen de rangen in hun kudde en weten zich daar naar te gedragen zonder aansturing van die ”mens’ . Dat hebben wij als mens gewoon te respecteren Gigantisch natuurlijk en machtig mooi om zo’n proces te mogen volgen als mens zonder daar weer ons ”belerende” vingertje naar toe te heffen. Vr pasen verder.

Nog een mooie zin van jou Jan waar ik een kantekening bij heb. Het reintroduceren van de grazers. Na aan leiding van gevonden sceletten eeuwen geleden en historische dokumenten. Denk jij niet ook dat deze dieren in al die eeuwen een evolutie hebben doorgemaakt net als de mens en niet meer passen in het plaatje van hoe het eeuwen gelden was. Niet alleen de dieren maar ook hun leefomgeving is totaal veranderd dat kun je niet terug even terug draaien met allerlei expirimenten en of uitprobeersels zonder verantwoording te nemen uit de daaruit voortvloeiende ellende. En dat is wat er nu gebeurd en wordt ontkent door vele

kun je het gebied niet inrichten als een groot vleesvee bedrijf. Het is vrij nauwkeurig bekend hoeveel dieren er in dit gebied kunnen overleven in de winter, dus als je dat regelt voor de winter komt er geen leed voor bij de dieren. je vangt dan in verhouding veel mannelijke dieren af zodat in het voorjaar als er een explosie van voedsel is, je door de jongen ook veel monden hebt te voeden. verkoop het vlees dan aan restaurants of supermarkten onder je eigen naam flevo-steak daar moet zeker belangstelling voor zijn. Je moet dan wel rekenen dat je vanaf augustus tot en met december regelmatig kleine groepen dieren in de markt zet.
grote roofdieren zullen zeker geen oplossing vormen voor dit gebied daar is het eigenlijk te klein voor.
mocht er toch over gedacht worden om roofdieren in te zetten om het bestand van grazers in toom te houden, dan moet je wat kleinere grazers inzetten waardoor ook volstaan kan worden met kleinere roofdieren.

groeten yab

Prima verhaal Jan. Hartelijk dank! Kijk beste mensen, hier word ik nú blij van, zoals er nu met elkaar gecommuniceerd wordt!
Laten we alsjeblieft zó met elkaar doorgaan?
En nog met z’n allen een fijne 2e paasdag toegewenst!

De Oostvaardersplassen zijn on-nederlands groot en bovendien ook nog op vruchtbare kleigrond. Dat soort gebieden waren tot voor enkele tientallen jaren geleden altijd in gebruik als landbouwgrond.

Het moeras in de Oostvaardersplassen is spontaan ontstaan en niet gepland. Ook de vestiging van soorten als grote zilverreiger, kleine zilverreiger, grauwe gans, zee-arend en raaf heeft spontaan plaatsgevonden.

In de Oostvaardersplassen trad spontaan een proces op dat niet verwacht was; ruiende grauwe ganzen trokken en masse het moeras in en hielden door hun gegraas aan het riet het moeras open.

Veel moerasvogels zijn na het ontstaan van de Oostvaardersplassen in aantal ge-explodeerd, dat heeft tot in heel Noord-West Europa tot een groei van populaties moerasvogels geleid. Een enorm belangrijke ontwikkeling!

Om ervoor te zorgen dat er voldoende kort gras zou zijn voor de ganzen is besloten om runderen, paarden en later edelherten uit te zetten. Dat zijn alle soorten waarvan we op basis van vondsten van skeletten en historische documenten weten dat ze vele eeuwen geleden in Europa in de natuur voorkwamen. In een gebied dat zich explosief en dynamisch ontwikkelde leek het een verstandig idee om de soorten die daarin eeuwen geleden zouden hebben rondgelopen te re-introduceren. De 3 genoemde soorten hadden elk geen echt dichtbijzijnde populaties die spontane vestiging mogelijk maakte.

Na introductie bleek de draagkracht van het gebied veel groter dan vooraf voorspeld. Waar theoretische modellen van jagers vaak uitgaan van een draagkracht van bijvoorbeeld ongeveer 1 edelhert per 20 hectare, bleek de populatie zich veel verder uit te breiden. Dat theoretische model klopt dus niet!

Ook zou volgens sommige theoretische modellen het grasland vanzelf wel overgaan in bos. Dit bleek ook niet te kloppen!

Het is waar dat het gebied nu qua draagkracht waarschijnlijk wel zo’n beetje aan zijn grenzen zit. Maar die draagkracht is veel groter dan waar in welke traditionele visie dan ook ooit aan gedacht werd!

Het is waar, het gaat om een incompleet ecosysteem. Hoewel de Oostvaardersplassen groot zijn en vruchtbaar, zitten er grenzen aan de draagkracht van het gebied. Elk jaar komen er in het voorjaar honderden nieuwe jonge dieren bij. In de winter wanneer er veel minder voedsel is worden helaas ook vele honderden dieren erg zwak. Op zich is dit niet on-natuurlijk. Duizend gestorven dieren lijkt veel, maar op een populatie van rond 5000 dieren is het slechts 20%.

Waarom gaan we terug naar door mensen bedachte aantallen vrij levende dieren? Waarom zouden we niet proberen de natuurlijke processen zoveel mogelijk te herstellen? We weten dat in de Europese natuur van eeuwen geleden zo’n 7 grotere grazende soorten voorkwamen (eland, wisent, wild rund, wild paard, edelhert, wild zwijn, ree) en daarnaast 3 grotere roofdiersoorten (wolf, bruine beer, lynx).

In Yellowstone National Park hebben we kunnen zien dat de herintroductie van de belangrijkste roofdier-soort daar het ecosysteem ingrijpend veranderde; het aantal herten nam af, het aantal bizons toe, het gedrag van de herten veranderde, vegetatie herstelde en diversificeerde.

Ik verwacht in de Oostvaardersplassen soortgelijke ingrijpende veranderingen als gevolg van predatie. Wij hebben in Nederland in de 19de eeuw na eeuwen van jacht en vervolg de wolf uitgeroeid. De laatste tijd zien we spontane hervestiging vanuit Duitsland. Waarom zouden we de zwervende exemplaren niet gebruiken om in grote natuurgebieden als de Oostvaardersplassen en Veluwe uit te zetten?

Wolven zijn in Europese landen waar ze nog naast grotere prooidieren zoals herten voorkomen de belangrijkste roofdieren. Beren jagen slechts af en toe en opportunistisch, lynxen doden nauwelijks prooidieren groter dan een ree.

Introductie van wolven herstelt natuurlijke evenwichten, maakt jacht en het bepalen van theoretische populatienivo’s overbodig, helpt en passant ook nog eens om wolven te behoeden om door auto’s aangereden te worden en voorkomt dat wolven zich op landbouwdieren in landbouwgebied storten. Alleen voordelen dus! En ook nog eens relatief goedkoop.

Hiermee versnel je slechts het natuurlijke proces. Normaal zou vestiging pas plaats vinden na kolonisatie van tussenliggende (landbouw)gebieden.

We hebben alleen al in de laatste 3 maanden een stuk of 5 zwervers gehad. Voor het ontstaan van een populatie in gebieden als de Oostvaardersplassen en Veluwe zijn in eerste instantie slechts 1 mannetje en 1 vrouwtje nodig. Daarna ontstaat wel een eerste roedel.

Vanwege de genetische diversiteit zullen daar later nog wat niet-verwante wolven bij moeten worden geintroduceerd. Maar op zich zijn geen grote aantallen nodig. Dat doet de natuur verder wel. Vergelijk het met de re-introductie van de otter. We hebben waarschijnlijk zelfs genoeg aan het verdoven en transporteren van wat ‘zwervers’ om de basis te leggen van wolvenpopulaties in de grotere natuurgebieden. Vervolgens hoeven we slechts de natuur zijn werk te laten doen. Dat sluit ook aan bij het ontstaan en de ontwikkeling van het gebied in het verleden.

Op een zeker moment zal ook de wolvenpopulatie in de Oostvaardersplassen en Veluwe op een bepaald nivo stagneren. Dan is zo’n beetje het natuurlijke evenwicht bereikt. Wolven krijgen dan minder jongen. Al blijven populaties altijd wel wat fluctueren.

De Oostvaardersplassen waren en zijn uniek. Laten we het alstublieft zo houden en een volgende stap vooruit zetten in plaats van een stap terug in de richting van door mensen bedachte populatienivo’s!

Sylv je word steeds agressiever en bozer . Je begint op de agressieve actie voerders te lijken. En je argumenter worden steeds dommer . Als wij tegenstanders er niet waren geweest was jou ovp nu uitgestorven geweest. Nogmaals er zit een hek om. En als jou beesten er nu nog redelijk uit zien dan komt dat doordat de slechte dieren al dood zijn en opgeruimd zijn en mensen zoals jou doen moeten geloven dat alles koek en ei is in de ovp. Gras groeit nu nog amper en alles was /is al op. Door jou velle reactie weet ik nu zeker dat sbb er een zootje van heeft gemaakt en dat julie wat jij bent ook iemand van sbb, er alles nog aan proberen te doen om het recht te lullen . Laat het maar een over aan dr boeren en manege mensen en je zal zien dat het weer een mooi gebied word. Jij geloofd in de intuïtieve natuurkrachten van Gr Gr van de ovp. Das goed maar kom er dan eens een c achter dat dit niet werkt en sla een andere weg in. Nogmaals er zit een hek om. En als de Gr Gr intuïtief naar eten moeten zoeken nolgens jou dan moet het er wel zijn. SYLV ovp was een mooie droom maar hij is uit. En julie droom was bedrog. En laat sbb er mee stoppen en maak er een mooi sprookje van. Beter voor mens en zeker voor dier.

Zit nog met iets, steeds hoor ik weer is de natuur, mogen we niet ingrijpen en dergelijke. Nu hebben we in Ned. vele verschillende natuurgebieden en in elk geld een ander beleid vroeg afschot, laat afschot wel bijvoeren, niet bijvoeren wel of niet open voor publiek en zo zullen er vast meer regels zijn. Wie bepaald dan hoe het gaat in de natuur, de natuur of degene die de regels opsteld voor een bepaald gebied. Persoonlijk denk ik dat de mens voor een groot deel bepaald hoe de natuur zich kan en mag ontwikkelen, allemaal met hun eigen belangen en daar is in mijn ogen niks natuurlijks aan.

Haha Jos, of we houden het op een heel bijzondere paasgedachte!

Mevr. Astrid,

denk dat Sylv een snuifje te veel op heeft!

Beste Astrid, geen probleem hoor dat je het spoor bijster raakt. Mogelijk had ik het ook anders moeten omschrijven. Doch maak je geen zorgen 🙂 : elke ochtend tijdens de relipopmomenten mag een ieder zijn/haar religiositeit beleven en middels een reliestempel de dagelijkse reliefafdruk halen…..

Onzin natuurlijk, doch de reactie van Corinne Polpe vond ik een waardige afsluiting en daar wil ik het voor vandaag graag bij laten . Fijne avond / pasen verder.

Beste Sylv, ik geloof dat ik je écht niet meer begrijp wanneer ik dit van je lees: ” ik geloof in de intuitieve natuurkrachten van gr. gr van de OVP. ”

OVP als overtuiging? Religie?

Kan zeker aan mij liggen wanneer ik het spoor even bijster ben hoor.

Even een reactie op het antwoord wat ik kreeg.

Wat attent dat Staatsbosbeheer rekening houdt met de wensen van personen, die geen dode dieren wil zien. Zou Staatsbosbeheer ook rekening willen houden met de dieren, die eten willen en de mensen die het niet prettig vinden dat dieren na maanden van uithongering van ellende of door de kogel sterven terwijl in ICMO 2 duidelijk staat vermeld dat dieren niet langdurig aan honger mogen worden blootgesteld. En ja, onderstaand citaat slaat op de Oostvaardersplassen.

The overall conclusion of ICMO2’s ethical considerations is that long periods of food restriction resulting in large scale unnecessary suffering and subsequent starvation of animals as a result of living conditions partially created by man is morally not acceptable, and has to be prevented.

In januari/februari was al duidelijk dat er een populatiecrash zou plaatsvinden. Staatsbosbeheer is hiervoor zelfs gewaarschuwd. Bij punt 4.2 van de eerste jaarevaluatie uitvoering ICMO2-adviezen in het Oostvaardersplassengebied staat vermeld dat een crash te allen tijde voorkomen moet worden. Staatsbosbeheer heeft een calamiteitenplan, maar wat heeft Staatsbosbeheer – naast het afschieten – gedaan om de huidige crash te voorkomen?

In dit calamiteitenplan wordt overigens ook vermeld dat moet worden bijgevoerd als een diersoort onder de 100 stuks komt. De populatie Heckrunderen is – zoals ook was voorspeld – genadeloos gecrasht. Als Staatsbosbeheer dagelijks de afschotcijfers bijhoudt weet Staatsbosbeheer wellicht hoeveel Heckrunderen er nog zijn. Op social media wordt gesproken dat het aantal Heckrunderen al onder de 100 is, dus voeren en niet bijvoeren want tussen de “hekken, ahum de natuurlijke grenzen” staat geen sprietje gras.

Wellicht heeft het weghalen van de kadavers meer te maken met het feit dat de aanwezige vossen, zeearenden etc. het grote aantal kadavers niet kunnen verwerken en de bezoekers bij de aanblik van zoveel kadavers en lucht zich zeer zeker niet zullen wanen in het beloofde sprookjesbos waar de natuur het zogenaamd zelf voor het zeggen heeft.

Je bedoelt ws .hoe te creperen in barre tijden, en vergis je niet ik ben vooral geen stal of manege meisje. Val mij ook op dat je vooral van die algemene SBB antwoorden hebt. Totaal niet onderbouwd ga vooral zo door ik ben er klaar mee

Janine geloof je je zelf? Het gaat hier niet om stal/manegedieren. Ageer je ook zo tegen alle ellende voor de 100.000den dieren die in de vleesindustrie DAGELIJKS ‘verwerkt” worden? Ga daar het leed eens meten, want de OVP-dieren hebben een leven zoals het de dieren betaamt . Inclusief de barre winterperiode . Ondertussen is het trouwens lente geworden. Het gras bij de OVP is al weer aardig groen . Niet gezien zeker vandaag.

Beste Ronald, mijn laatste zin in mijn vorige reactie voor jou was wel degelijk gemeend. Het tekent jouw eigen wantrouwen in deze. Veel succes daarmee.

Beste Corina. Helemaal uit Brabant. Wouuuw . Dus dan heb je ook constateren dat er door SBB genoeg bijgevoerd wordt en AL die tegenstanders niet alsnog bijvoer hoeven te doneren. Dan heb je ook constateren dat AL die balen hooi die op het terrein van SBB liggen, voorlopig nog voorraad genoeg is. Je constateert dat de dieren er zelf redelijk uit zien. Waar heb je het over, als dieren daar toevallig door het kreupelhout lopen en er ‘ietsjes verderop (50 meter) genoeg SBBhooi ligt ! De dieren weten wat goed voor hen is en zitten zeker niet op Corina te wachten vooraleer ze eetbare zaken zoeken welke ze kennen en eten. In en in triest hoe jij de tools’ van de dieren daar hevig onderschat.
Brabant en Flevoland met zijn volle kleigrond zijn niet te vergelijken. Brabant met zijn arme zandgronden met nog steeds monotone bossen. Mooi hoor. Heb je daar ook ALLE hongerende dieren geteld en alle dode dieren die de winter niet overleeft hebben? Ga eens tellen bij de Brabantse Wal of andere natuurgebieden, Mogelijk heb je tot midden in de zomer nog alle niet gevonden dode dieren in totaal geteld.Veel succes.

Janine, ik praat niets zomaar goed, en zeker niet die brute acties die nu plaatsvinden rondom dit gebied….ook fijn voor de dieren al die onrust om ze heen.
Dit soort eigenhandig en opdringerig optreden vind ik ten ene malen te veroordelen.

Maar heb je niet mijn eerdere ( uitvoerige) reactie gelezen op dit blog?
Daarin geef ik toe dat dat er zeker staat wat betreft ‘nodeloos lijden’,…en ‘we’ weten allemaal dat dat vermeden moet worden.
Maar nogmaals, ik kan daar niet lezen dat SBB daar expliciet van beschuldigd werd.
Er zijn aanbevelingen voor verbetering gedaan….ik lees echter nergens in dat rapport dat SBB ‘ veroordeeld’ werd voor ‘misdadig optreden/handelen’.

Vr. Gr.
Tea

Hahaha…………… Corne.

Open sollicitatie bij SBB?? Je zou een goede zijn! Misschien wel de beste!?!?

Quote Janine : ” Meer dan de helft is gestorven aan de hongerdood”

Doet bij mij meteen de vraag oproepen: ” En hoeveel zullen er straks misschien nog sterven door die absurde ondoordachte bijvoer acties van een onwetend ‘Jan Publiek’!!????

Kijken of de actievoerders dan óók zo flink zijn om in drommen bij de hekken van de OVP te gaan staan roepen om hun ongelijk toe te geven.

‘ Vreemd’ genoeg twijfel ik daar sterk aan.

Hoi Mikal. Wat leuk jou hier tegen te komen! Had ik niet verwacht. Goed dat je met zo veel passie vertelt over je werk en het gebied waarin je werkzaam bent. Half Nederland heeft een mening over de OVP, dus dat zal soms best lastig wezen. Succes en veel plezier bij je mooie werk.

5 vrijheden

Dierenwelzijn wordt vaak getoetst aan de hand van de ‘Vijf vrijheden’. Wanneer aan deze vrijheden wordt voldaan hebben dieren een goed welzijn. De ‘Vijf vrijheden’ zijn gebaseerd op de bevindingen van het Brambell Committee dat in 1965 de opdracht van de Britse regering kreeg om de voorwaarden vast te stellen waaronder dieren gehouden zouden moeten worden.

• 1.dieren zijn vrij van honger en dorst. Ze hebben gemakkelijk toegang tot vers water en een adequaat rantsoen;
• 2. dieren zijn vrij van ongemak. Ze hebben een geschikte leefomgeving inclusief onderdak en een comfortabele rustplaats;
• 3. dieren zijn vrij van pijn, verwonding en ziekte. Er is sprake van preventie en een snelle diagnose en behandeling;
• 4. dieren zijn vrij van angst en stress. Er is zorg voor voorwaarden en behandelingen die geestelijk lijden voorkomen;
• 5. dieren zijn vrij om normaal gedrag te vertonen. Ze hebben voldoende ruimte, goede voorzieningen en gezelschap van soortgenoten.

De OVP scoort ontzettend laag op punt 1, geen voedsel, maanden hongeren, en als je mazzel hebt ooit een keer een kogel.
Punt 2, geen beschutting, geen droge voeten, geen fijne plek om te liggen
Punt 3, pijn, verwonding, ziekte, het wordt geeneens geconstateerd ! laat staan dat ze de nodige zorg krijgen.

Alsjeblieft: stop met liegen, stop met rechtl*llen wat krom is.

Ik blijf reageren sylv en de acties steunen het valt me op dat jij dat ook doet. Ik en nog meer zijn geen commissie nodig op het foute beleid in te zien. Er staat een hek om sylv . Meer dan de helft sterft. Even je bril afdoen en oordoppen uit en verstand gebruiken.

Zoals je gelezen hebt mijn schapen hebben een goed leven.

Je laatste zin getuigd weer van domheid en geen lieve en respect voor dieren als je daar nu leuke denkt te kunnen wandelen snap je niet wat er aan de hand is en heb ik de indruk dat je aan dit leed verdiend

Gert Jan

Als je zo dichtbij woont en niet ziet wat er met de dieren in dit gebied gebeurt kan je beter na beekse bergen gaan. Zie je ook wilde dieren maar dan gezond en levend.

Krijg je de mogenlijk heid daar weer te wandelen in de periode febr maart doe dan je lasbril af dan zie je meer. Neem dan ook even wat hooi mee. Is wel nodig lijkt mij.

Net wat ik al eerder zei sbb heeft het direct over de zogenaamde vernielingen terwijl sbb zoveel dieren de verdieping in helpt.

Jammer triest

Beste Jos

Bedankt voor je opmerking en de manier waarop jij me ziet. Helemaal goed?. Inderdaad als iemand mij zo zou wijzen op de dingen die bij mij fout zouden gaan dan zou ik daar op zijn minst over na gaan denken. Maar ik zou daar wat mee gaan doen. Fouten maken is menselijk en van fouten kun je leren maar geef het dan ook toe. Er worden in deze blog ook heel veel oplossingen of verbeter punten genoemd maar daar word niks mee gedaan. Er word alleen maar zoveel mogenlijk kwaad over de tegenstanders en onwaarheden naar buiten gebracht. Vanm moest ik heel hard lachen en was ik ook wel boos dat er in het nieuws werd gesproken over een twintigtal actie voerders maar in werkelijkheid waren het er veel meer. Het was andersom een twintigtal voorstanders van de ovp dat klopt meer.
Even een voorbeeld van dit is leuk. En daar doe je het voor.

Gisteren was het een komen en gaan van mensen met kinderen die graag voor Pasen nog even wouden genieten van de jonge net geboren lammetjes. Alle ooien (moederschapen) mooi rond en gezond met goed uitziende lammetjes of in de schuur in het schone stro met voldoende hooi of de iets oudere al lekker buiten spelend inhet jammer genoeg nog korte gras. Maar wel met een royaal gevulde hooiruif op buiten in de voorjaars zon. Ja klopt nog niet in het volle gras want dat groeit nog niet. En dat terwijl wij ruimte in overvloed hebben voor onze dieren. En als mensen dan weg gaan en je bedanken voor het leuke plaatje en de goede verzorging van de beesten dan ben ik een blije boer. En zou iemand tegen mij zeggen dat schaap heeft een emmer met vies water dan zou mijn dag al verpest zijn.
Ik kan me bij de medewerkers van sbb niet voorstellen dat zei dit gevoel nu ook hebben.

Jos nogmaals bedankt voor je verwoording maar mijn zorg en medeleven gaat ook uit naar de dieren in de ovp en gelukkig steeds mensen.

Sylv, er is inderdaad geen enkele reden om vernielingen aan te richten. En er is nooit een reden om intimidatie of geweld te gebruiken. De enkeling die dat wel doet en grensoverschrijdend hierin is, kan je vind ik niet als scherm gebruiken om zaken die niet goed gaan op de OVP te verhullen.

Hoi Tea, ik geef aan dat ik het stuk waarin vergelijkingen worden getrokken in ICMO2 discutabel vind, hetgene wat daarover geschreven wordt lijkt me deels voortkomen uit aannames en niet feitelijk te controleren bij het vergelijken van o.a. totaal verschillende gebieden en de wijze waar dieren zich gedragen. Heb het niet over het rapport als geheel.

Verder heb ik niets tegen afschot als dat nodig is om aantal dieren binnen de perken te houden, of dat nu op de Veluwe is of in de OVP. Maar nu er zeven jaar na ICMO 2 kunnen zien aan de hand van cijfers dat veel dieren te laat geschoten worden en dat het hele gebied zwaar te lijden heeft van deze vorm van beheer (achteruitgang verder voorkomende flora en fauna) hoop ik dat de commissie van Geel tot de conclusie komt dat dit model van beheer tot een einde moet komen.
De zorgplicht die medewerkers ten aanzien van de GG hebben blijkt onvoldoende goed uitvoerbaar (tijdig afschieten), de ‘zorgplicht’ ten aanzien van de OVP als geheel (en ik houd me bij de cijfers) toont ook dat flora en fauna te zwaar te lijden hebben van huidige beheer.

De foto’s die Hans Bulder gemaakt heeft na verzoek van SWGG tonen de kaalslag aan. Beelden zeggen soms meer dan woorden.

Sylv
Beter lezen. Ik ben een biologische boer. Geen bio boer. Maar ook deze boeren zijn beter voor hun dieren als waar u voor staat . Ik ben al meer malen in het gebied geweest en het is nu niet om aan te zien.

De regering belazerd ons .

En houd jou het meest voor de gek.

Beste Ronald. , Mijn enige weerwoord is : Vergelijk vooral je bio-vee niet met de OVP-grazers en neem vooral de tijd 1 dezer dagen/weken, om zelf in het gebied eens te gaan kijken .

Sylv ik heb het al eens eerder gevraagd , doe je nou zo dom of ben je zo dom. Heb je nog steeds niet naar de sterfte getallen gekeken ? Er staat een hek om sylv. Ze kunnen geen kant op. Voor de vogels hangen we in de winter ook voor op dat wil de vogelbescherming graag. En die kunnen alle kanten op. Sbb voert bij omdat wij daar op aandringen anders was er misschien wel niks over. Denk eens na over wat er gebeurt en ga niet dom wat schrijven zie de sterfte cijfers en het bewijs dat dit niet kan heb je. Project mislukt dat kan , heel jammer maar geef het toe en los het op. Tuurlijk gaan er dieren dood dat is natuurlijk verloop maar niet zo massaal. Het project was mooi bedacht maar mislukt. Als iemand deze massale uitval normaal vind dan vraag ik me af met wat voor persoon ik te maken heb. En dan wou ik daar niet graag kennis mee maken. Waarom maken we ons dan met elkaar zo druk om de natuur? De sterksten zouden het in julie ogen toch wel redden. De praktijk is anders . Helaas. En wij kunnen er in de ovp wat aan doen . Laten we dat dan ook doen. En dan kunnen we met zijn allen ook in de winter genieten van een mooi gebied. We houden daar straks alleen nog vossen over maar die hebben dan straks ook niks meer te eten. We moeten het gebied beheersbaar houden en onderhouden.

Dank Tea. Geheel met je eens. vr grt

Mevr. A. Damstra,

allereerst netjes van Mikal dat ze u een persoonlijke reactie heeft gezonden! En uiteraard hoop ik voor u dat SBB met een, voor u, bevredigende reactie zal komen. Al heb ik daar zelf nu al mijn twijfels bij. En ik denk, dat u dat zelf ook al wel weet. Maar goed, we blijven hoop houden!!!

Links of rechts om, het doek zal ongetwijfeld gaan vallen voor de OVP zoals het nu gaat!
Alle mooie rapporten ten spijt, maar volgens mij heb je als mens gewoon ZORGPLICHT!?
Toch???

Sylv,

Dank voor je reactie.
Dat er zoveel commissies en onderzoeken zijn (geweest) heeft alles te maken met het ‘wantrouwen’ van de Nederlanders t.o.v. de OVP…. én dus een soort wantrouwen tegen natuur !!! ( zoals ik in mijn bijdrage hieronder aangeef…. De mensen kunnen het niet ‘controleren’/ ‘ onder controle houden’ en dus ‘vertrouwt’ men het niet.

Voor mij hebben de ‘problemen’ die we nu alom horen, zien en lezen daarom ook meer een sociaal dan een biologisch/ecologisch karakter.
En dat is, naar mijn mening, dan ook de reden van al die onderzoeken en commissies.
Ik persoonlijk vind het ICMO2 rapport wél een goede ‘leidraad’ in deze zaak….. Voor mij geeft het rapport een goed inzicht in de OVP en hoe er mee om te gaan.

Vwb. recreatie.: laat ik even zeggen dat ik de mensen uiteraard hun ontspanning in de natuur gun, maar die mogelijkheden zijn er nu ook al in de OVP.
De mensen kunnen er wandelen, fietsen (zelfs schaatsen, áls er ijs is ) …..er zijn excursies, uitkijkposten etc.
Dus wat mij betreft hoeft er niet méér recreatie te komen. …. Zeker de recreatie zoals sommige partijen in de provincie voorstellen, roept bij mij enige ‘weerstand’ op.

Wat er wél moet komen is de Oostvaarderswold!!!…..dat is voor mij de meest LOGISCHE, en natuurlijke oplossing.

Nogmaals dank voor je input….

Sylv sylv

Wat maak jij je zelf belachelijk..

Als er genoeg te eten is waarom zijn ze dan zo mager en sterven ze van de honger?

Jij bent volgens mij ook een boekjes mens. En als er een is die niet weet waar ie over praat dan ben jij het. En gelukkig zijn heel veel mensen dat met me eens.

Zoals jij reageerd man man wat dom.

Oh sorry nu kom ik dreigend over zeker?

Kijk even naar de telling die gedaan is is okt 2017 en de maart 2018.

Het is schandalig dat u het niet in wil zien. En ja het lijkt nu wel wo3 in ovp.

En Greve neerhalen . Dat is tenminste iemand die zeker verstand heeft van paarden. Wild of tam.

Als het daar allemaal zo goed is laat dan alles liggen en gooi het gebied weer los voor publiek maak een film en krijg nog meer bagger over je heen. Sbb zal heus deskundige mensen om zich heen hebben maar die hebben dan niks te zeggen.

Sylv ik hoop dat jij geen dieren hebt want ik twijfel aan je kunde om ze goed te verzorgen. Jij gaat vast met je zieke hond naar de slager of jager?

Astrid Damstra,

Dank voor uw reactie.

Ik wil even reageren maar ik wil bij voorbaat stellen dat ik dit met respect wil doen.
Maar u weet ook dat geschreven tekst soms wat anders over kan komen dan misschien de bedoeling is.
Het kan zijn dat ik dingen zeg die u misschien niet aanstaan maar dat heeft dan niets te maken met disrespect t.o.v.u persoonlijk.

Ik begrijp uit uw laatste antwoord dat u het ICMO2 rapport redelijk discutabel vindt. Dan heeft het ook niet zo veel zin om hier nog meer aanwijzingen of statements uit te citeren.
En derhalve zal ik u antwoord geven vanuit mijn eigen gevoel, waarbij voor mij persoonlijk de jarenlange ervaringen van deze wetenschappers wél een grote rol spelen.

Dat we in een ideale wereld leven, zult u mij niet horen zeggen.
Dat de OVP hét ideaal plaatje zou zijn, zult u mij óók niet horen zeggen.
Dat we onze wereld aan wetten en regels verbonden en gebonden hebben, is volkomen juist.
En blijkbaar hebben we daar in ‘de natuur’ ook gebruik van te maken en rekening mee te houden.

Mijn vraag blijft echter: Wáár is het dan wel ideaal. ??. Op de Hoge Veluwe ???….in het Lauwersmeer etc.???
In het Amsterdams Drinkwater gebied.??…. Ook daar zijn de damherten uitgezet.
Daar wilde men ook een ecosysteem waar dieren in vrijheid kunnen leven, zonder menselijke interventie.
Maar ook daar bleek dat we er niet mee overweg konden. Dieren die in de tuinen en op schoolpleinen lopen , aanrijdingen op de doorgaande weg etc.
Nu vindt er beheer en afschot plaats….en daar is nu óók weer niet iedereen blij mee.

In andere gebieden worden er grote(re) percentages gezonde dieren afgeschoten.
Willen we dát dan? Is dat BETER .??

Vorige zomer nog hebben we gezien en gehoord welke problemen dáárbij aan de orde kwamen.

Dat alles roept bij mij de vraag op:
Wánneer vinden wij het dan goed?
Wat verwachten wij eigenlijk van ‘natuur in Nederland’?

Dat de dieren van de OVP een redelijk ‘aparte’ status hebben klopt. Volgens ICMO2 hebben ze een ‘ in-between’ status.
Echter, het ICMO2rapport meldt ook dat: ‘Het feit dat dieren in een gebied door mensen geplaatst worden, niet tegelijkertijd wil zeggen dat het daarom géén wilde dieren zouden zijn’ . Maar goed, gezien het feit dat u vraagtekens zet bij dat rapport zult u het hier mogelijk niet mee eens zijn.

Maar ik vraag mijzelf wel af of dát uiteindelijk juist niet álles te ‘danken’ is aan het feit dat wij er zo dubbel in zijn en het daarom zelf zo ingewikkeld maken: aan de ene kant willen we niet dat ze afgeschoten worden….aan de andere kant willen we niet dat ze (onnodig) lijden.
In het ene geval willen we ‘hekken weg’….in een ander geval zetten we er weer ‘hekken’ omheen.

Ik wil maar zeggen, wij hebben het zó ‘moeilijk’ met het begrip natuur dat we er wetten en regels voor in leven roepen, waardoor het allemaal nóg gecompliceerder wordt.

We hebben het hier over Natura2000 gebieden….ook allemaal met eigen wet- en regelgevingen etc.
Dan hebben we nog de Europese regels die meetellen.

Wederom zou ik toch willen zeggen: ik denk dat wij het in Nederland gewoon niet kunnen verdragen dat de natuur niet altijd aardig en mooi is.
En de OVP is zo’n open gebied dat we het ook allemaal kunnen zien.
Ik zei in een andere reactie: ik zie geen massa’s mensen naar Africa afreizen om luid te protesteren tegen het menselijke geweld tegen de dieren aldaar:de olifanten, neushoorns, tijgers, apen etc….. U weet het allemaal wel.
Maar dát is dan ook een ‘ ver van ons bed’ gebeuren….dat ZIEN we niet.
Wát wil men nu precies?

Ik ga iets zeggen wat u misschien vreemd en misschien zelfs absurd vindt, maar het is wél een gedachte die toch altijd bij mij opkomt: Ik heb altijd het idee dat onze instelling en ideeën over natuur in Nederland alles te maken hebben met ons verleden. Een verleden waarin we eeuwenlang hebben moeten strijden met en tegen het water ( en nog!).
Het heeft ons zo gevormd dat wij koste wat kost ‘de zaken’ vooral goed ‘onder controle’ MOETEN houden en WILLEN houden.
Dat gevoel krijg ik ook bij de OVP…..óók daar willen veel mensen alles weer ‘geregeld’ hebben.
Terwijl de dieren daar op bepaald manieren toch hun vrijheid vinden, … En daar lijken wij niet mee om te kunnen gaan.

Het is blijkbaar zó moeilijk voor ons in Nederland dat de Provincie Flevoland de OVP nu in een soort van zoveelste ‘ponypark’ wil omturnen, ……dat is namelijk leuk voor de mensen (men wil meer recreatie voor de mensen) , en de geschoten OVP dieren kunnen dan als eco-vlees aangeboden worden aan de OVP recreanten etc.
(Voor de goede orde: dit heb IK niet verzonnen !!).

Daarom is en blijft mijn motto: “Geef de OostvaardersWOLD aan de dieren ipv. de OostvaardersPLASSEN aan de mensen”.
Er is daar nu al genoeg recreatie voor de mensen.

Vwb. de Oostvaarderswold:
Dat er eea. nog te verbeteren valt voor en in de OVP, dat moge misschien zo zijn.
Maar de vrijheid in gedrag die de dieren daar hebben vind ik mooi en ik zou het nog mooier vinden als dat nog vergroot en uitgebreid zou worden door de realisatie van de Oostvaarderswold.

Uw laatste vraag over de verbinding begrijp ik niet helemaal goed: bedoelt u hoe dat technisch realiseerbaar zou zijn?
HOE alles technisch realiseerbaar is moet u mij niet vragen….ik ben geen landschaps architect of een ontwerper van natuurgebieden of ecologische doorgangen.
Wat ik wel begrijp is: het zal een hele klus zijn maar onmogelijk is het zeker niet.

Er wordt gezegd: die doorgang zien de boeren niet zitten. Nee, dat klopt….die willen dat nooit.
Maar het opvallende is dat de grond voor de realisatie van de Oostvaarderswold NOOIT landbouwgrond is geweest.
Óók dat staat in het ICMO2 rapport te lezen.

Ik denk dat na het lezen van mijn reactie, u zult begrijpen dat ik toch vanuit een ander oogpunt tegen dit onderwerp OVP aankijk en anders redeneer dan de meeste respondenten op dit blog.

Het blijkt maar weer, meningen verschillen,…..Het is niet anders.
Ik groet u hartelijk, Astrid.

Ach Annmarie het is niets meer dan gijzelen van deze dieren, meer uitbereiding of we laten ze uithongeren! Dat is wat SBB nu al jaren doet. Dat Nederland samen net veel wetenschappers er nu eens genoeg van heeft is ze wat rauw op hun dak gevallen. Wat mij betreft mogen ze alle werknemers inclusief het kader oppakken en voor de rechter slepen. Hoe het in vredesnaam kan dat uitgerekend een natuurorganisatie het voor mekaar krijgt om op deze schaal legaal dieren te mishandelden is mij een compleet raadsel.

Ik zou er niet willen werken, sterker nog ik snap ook niet dat collega’s buiten de OVP zich niet uitspreken tegen deze smeerpijperij, …

Aad heeft het over het aantal kadavers. Dat vind ik een voorbeeld van het kunstmatige beeld en idee van de GG van de OVP.
Want o ironie, zolang de runderen en paarden leven binnen de OVP zijn het ‘wilde dieren’, maar zodra ze dood zijn vallen ze onder wetgeving die er weer vee van maakt en waardoor ze niet mogen blijven liggen. Voorbeeldje van een van de vele moeizame spagaten van dit beheer.

Ernst Jan lees het stuk van Janine nog eens. Gebied is mooi dat ben ik met je een maar het leven is er bar slecht

Hans Bulder over: Uitslag telling Stichting Grote Grazers 19 03 – 2018

Vanuit een vliegtuig in opdracht van de stichting Grote Grazers, hebben we de Oostvaardersplassen in zijn geheel uit gefotografeerd om een redelijk zuivere telling uit te kunnen voeren van wat er nu nog aanwezig is ten opzichte van de telling van SBB afgelopen oktober 2017
Door middel van uiterst scherpe foto’s (800) die ik heb gemaakt van het totale gebied konden we nagenoeg alle aanwezige dieren tellen.

Tel gegevens SBB oktober 2017:
Heckrund 230
Konikpaard 1040 – 1060
Edelhert 3910 – 3990

Tel gegevens Stichting Grote Grazers maart 2018
Heckrund 91
Konikpaard 601
Edelhert 1520

Ik, Janine dus, ben er helemaal stil van, van de ruim 1000 Konik-paarden hebben er dus ruim 400 de dood gevonden. Een dood, na een lange lijdensweg, van vele maanden honger lijden.
En van de Heck runderen is bijna niets meer over. Van de 230 runderen zijn ern nog geen 100 ! meer over.

En de herten, mijn hart breekt gewoon,,,,,,,,,,,,,,,,

Waarom in ‘s hemelsnaam doorgaan hiermee ?

Voor wie in ‘s hemelsnaam ? Dit laten verhongeren, en laten lijden, voor een illusie van natuur.
Elk mens met een beetje gevoel in zijn of haar hart, weet vanbinnen dat dit niet goed is.

# Poema, …

Ziiieeeellluuuuug, meer kan ik op jouw reactie niet zeggen.

Poema

Je wild antw op het 23 jarige edelhert.
Nee niet altijd in de bio industrie.
Eigenlijk nooit maar dat wil ik ook niet beweren. Maar lopen er nu nog van die oude dieren op de ovp . Ik denk het niet. Ik zei dat de beesten het nu beter hebben als de dieren in de ovp. Ze leven korter maar krijgen wel vreten. Niet dat ik voor de bio ben maar ben nu wel zo langzamerhand tegen de ovp. Ik ben zelf een biologische boer en heb inderdaad ook oude dieren. En die doen het goed. Mijn sterfte percentage is vele malen lager. Er is vandaag een dood lammetje geboren en dat doet me veel verdriet.
En das maar een he. En dan kan ik het niet snappen dat er mensen zijn die een sterfte van nu al meer dan 33% normaal vinden. In de normale natuur kom jij in de wintermaanden niet zoveel dode dieren tegen. En ja de sterksten zullen voor sterker nageslacht zorgen. Maar dit gaat te ver. Vorig jaar was dit probleem er ook al en weer is het probleem er en de dieren zijn van vorig jaar al drachtig he. Kijk eens hoeveel ongeboren dieren er ook al gestorven zijn. Das apnormaal veel. En hier word met twee maten gemeten. Denk je dat de jagers die de dieren moeten schieten dit graag doen. De jager die mis geschoten heeft zit thuis hij mag eerst niet meer aan het werk. En dan klopt sbb zich op de borst van zie je hoe goed wij bezig zijn. De hoge heren en geleerden moeten op het matje komen en verantwoording afleggen . Dit kan je de burger niet verkopen en ook niet de boeren.het is een afgesloten gebied. Dus moet je zorgen voor genoeg eten. Daar komt bij dat het perceel zomers overbemest word. Niet bevordelijk voor de dieren en niet in overeenstemming met het beleid wat de regering voert . En ja de verkeerde mensen worden onder gekotst. Daarom snap ik ook niet dat mikal deze blog voert. Er is zoveel weerstand. Als sbb vandaag nog paal en perk steld en zegt zo kan het niet meer. We gaan inkrimpen en de populatie beheren. Dat zou inhouden verkopen slachten op castreren dan zou er weer respect komen voor alle medewerkers en sbb. En de regering .

Groet Ronald

Corrie,

U heeft inderdaad gelijk…..ik moet ook gewoon mijn mond houden….dit heeft geen enkel nut.

Maar over meningen gesproken… Ik heb al die meningen op dit en op het andere blog
zo eens allemaal gelezen …… meningen zoals en vooral HOE die op dit blog worden verwoord door sommigen !! ….dat is op zich al een onderwerp voor een stevige discussie.

Vwb. mijn mening: ik wil u met alle liefde nogmaals even verwijzen naar de input van Tea hieronder op dit blog.
Ik vraag me overigens wel af of of iemand van die ‘opvallende’ respondenten daar wel een woord van gelezen heeft …..ik zie dat namelijk niet terug in het commentaar.

Ik vraag of de dieren in de bio-industrie óók zo lang leven als het 23 jaar oude edelhert in de OVP. Ik krijg geen antwoord.

Om u gerust te stellen: ik ben het geheel mee eens met wat Tea op dit blog toegevoegd heeft……en dát is dus dan ook mijn mening.

Ik wens u allen een fijn Paasweekend.

Hallo poema, jij verbruikt wel heel veel bla bla bla en energie voor iemand die een ander raad er maar geen energie meer in te stoppen. Daarbij zeg je zelf eigenlijk niks over de situatie op de OVP en heb je het alleen maar over de mening van andere. Ben je de afgelopen maanden in het gebied wezen kijken?? Daarbij is al op vele manieren geprobeerd de dialoog met SBB aan te gaan maar ze komen alleen maar met standdaard antwoorden, lijkt soms alsof ze geen eigen mening mogen hebben . Daarmee wil ik absoluut niet zeggen dat ik het goedkeur als mensen persoonlijk worden aangevallen. En wat betreft bewijzen enz over de situatie op de OVP maak je geen zorgen er is van de afgelopen weken voldoende foto en film materiaal voorhanden.

Er wordt nog steeds gesteld dat de dieren in “winterstand” zijn en vooral niet te snel teveel voer moeten vreten. Wordt het niet een beetje laat in het jaar voor de winterstand, of bedoel je halfverhongerde lopende geraamtes die voor het eerst bij het voer komen? Er zijn een tijdje geleden gestorven herten voor sectie aangeboden omdat het vermoeden bestond dat het slachtoffers van het bijvoeren zouden zijn, is hier al wat over bekend? Het natuurlijk trekgedrag van de kuddes doet me denken aan Lubach op Zondag over de OVP in echte natuur trekken dieren honderden kilometers, hier 1 á 2. Bij onze paarden in de wei werkt het zo, als er voldoende voorjaarsgras is vreten ze geen hooi meer, dus je hoeft je geen zorgen te maken dat ze aan het hooi verslaafd raken, op een gegeven moment wordt het niet meer gevreten. De dienstdoende dierenarts Henk Luten gaat niet mee met de afschietrondes. Hij komt hooguit eens per 2 weken in het winterseizoen kijken, rondje rijden, praatje maken, bakkie doen. Hij is niet aangesloten bij de vakorganisatie de KNMvD, die fel tegenstander is van dit beheer en hier een rapport aan gewijd heeft. Behalve Luten zijn er weinig dierenartsen te vinden die het creperen van duizenden dieren een goed idee vinden.

Ha poema

Leuke naam jij weet zeker hoe het in de natuur gaat.
Er is niemand respectloos.
Er word een mening verteld.

En volgensmij liggen en genoeg bewijzen . Of heb jij oogkleppen op. Denk eens na man . Geen wonder dat tegenstanders op de persoon gaan spelen35 % is er al dood. Kom dan met oplossingen sbb weet het toch zo goed? En als er een veearts komt met constateringen dan weten julie het nog beter. Als ik zomoet boeren ben ik zo naar de bliksem. En zeuren over de bio industrie, ben ik ook op tegen maar denk dat die beesten het beter hebben en ongeveer net zo lang leven

We begrijpen het beleid wel wat er word gevoerd maar jij ziet nog niet in dat het niet werkt zo. Wij zijn al een stap verder?? groetjes aan je collega s sbb

SYLVE ben je nou zo DOM of doe je nou in opdracht van SBB zo dom.
Als de groters konden praten dan zouden ze net zo woedend zijn als ons als ze daar de kracht nog voor hadden en zouden ze de heer Greve smeken of ze mee mochten en onder zijn behandeling weer mochten aan sterken. De veeartsen die nu in het gebied lopen hebben alleen de opdracht om aan te wijzen welke dieren niet meer hoeven en kunnen lijden. Kijk een naar de getallen. Nu al 35 % uitval. Laat het liggen en je krijgt een beter beeld van de sytuatie . SBB is heel slim om nu de leuke foto s weer te gaan plaatsen. Ze hadden iemand in moeten zetten voor een blog met de juiste foto s een maand geleden. SBB wil en mag geen gezichtsverlies lijden maar dat hebben ze al gedaan. En dat verhaal over koliek, klopt. Maar dat geeft ook aan dat ze al veel te lang ondervoed zijn dus SBB was weer te laat. Mikal hou op met je blog of laat eerlijke foto s zien. Die rode dikke vos is een oude foto.

Marij
Een sportevent-dierenarts die voor de 1ste x van zijn leven bij de Oostvaardersplassen komt en zich daarna ‘zo’ ondeskundig , vooral populistisch ‘laat interviewen in een lokale krant. Dat is betrouwbaar? Als de grote grazers van de OVP ‘ zelf eens aan het woord zouden kunnen komen, geloof maar dat er met veel hoongelach zou worden gehinnikt om zo’n dierenarts. Mikal geeft betrouwbare exacte informatie , zoals het een SBB-vakvrouw betaamt.

Janine,

Ik heb mijn reactie toch nog maar even óók op dit vlog onderwerp gezet.

Jouw quote over ‘onnodig lijden’ uit het ICMO2 rapport is mij bekend. Dat staat er inderdaad , maar er staat niet bij dat dit specifiek betrekking heeft op de OVP!!….en het is mij daarom niet duidelijk dat de OVP dus hier expliciet van beschuldigd wordt…..Wél zet ICMO2 kanttekeningen bij sommige situaties in de OVP, zoals beschutting en het beheer/afschot.
Ikzelf maak hier uit op dat ICMO2 hier meer een ‘algemeen statement’ heeft gemaakt.
Maar inderdaad, zo staat het er.

Het is uiteraard ondoenlijk om het hele rapport aan te halen, maar ik zou bij deze dan ook een paar quotes in hetzelfde rapport eruit willen halen.

ICMO2 vergelijkt in 2010 in haar rapport bijvoorbeeld de situatie in de OVP met die in VERGELIJKBARE natuurgebieden.
ICMO2 heeft het o.a. over:

– Aantal natuurlijke dood is in de OVP lager dan in andere vergelijkbare ecosystemen. Dit komt door toepassing van het zgn.’reacief beheer’.

– Lijdenstijd vóór de dood is in de OVP korter dan in andere gebieden met gelimiteerd voedselaanbod: Dit komt door toepassing van reactief beheer.
Maar is langer dan in gebieden waar predatoren aanwezig zijn.

– Honger, dorst en incorrect voedsel: Er is geen verschil met vergelijkbare systemen als de OVP.

– Weersomstandigheden en fysiek ongemak: Slechter , ….door gebrek aan beschutting.
(Note: waarvoor ICMO2 indertijd ook voorstelde om meer beschutting te plaatsen).

– Letsel en ziektes: Beter ( is dus minder) …. door de isolatie van andere gebieden.
De dieren zijn daardoor meer beschermd tegen ziektes die overgedragen kunnen worden van dieren uit andere natuurgebieden.

– Angst en chronische stress: Vergelijkbaar.

– Vertonen van normale gedragspatronen: Vergelijkbaar.

– Aanpassing aan andere leefomstandigheden: Vergelijkbaar.

En dan nog dit:
Vergelijking welzijns condities in de OVP met ecosystemen waar een ANDER soort beheer plaatsvindt. In dit geval de Hoge Veluwe ( = HV) voor edelherten en het Lauwersmeer (= LM ) voor konik paarden en hooglanders.

– Aantal natuurlijke dood: lager in de OVP dan op de HV en in het LM.

– Lijdenstijd vóór sterfte: slechter in de OVP in geval van extreme klimaat condities en daarbij eventueel te laat ingrijpen.
(Note: daarom heeft ICMO2 het vroeg-reactief beheer geadviseerd).

– Honger, dorst en incorrect voedsel: Is in de OVP vergelijkbaar met de situatie op zowel de HV als in het LM.

– Weersomstandigheden en fysiek ongemak: slechter door gebrek aan beschutting.
(Note als hierboven: daarom heeft ICMO2 ook meer beschutting geadviseerd).

– Angst en chronische stress: is beter ( dus minder! ) in de OVP dan op de HV en vergelijkbaar met het LM.

– Vertonen van natuurlijk gedrag: is in de OVP beter ( dus meer !)dan op de HV en in het LM.

– Aanpassing aan veranderende leefomstandigheden: is in de OVP beter dan op de HV en in het LM.

Verder ga ik ( voorlopig) niet, want dat zou te uitvoerig worden.

Wat het mij laat zien is dat de OVP geen ‘zwart-wit’ verhaal is…..maar duidelijk wél een kwestie waarop vanuit heel veel emotie wordt gereageerd.
Dat mag, maar of daarmee altijd de juiste ‘conclusies’ worden getrokken zoals ik die hier op dit blog kan lezen, blijft voor mij de vraag.

Overigens heeft ICMO2 ook NADRUKKELIJK gewezen op de realisatie van de ecologische doorgang: de Oostvaarderswold. !!!

Marij

? goed dat je dit verhaal er even op zet.

https://www.tubantia.nl/hellendoorn/nijverdalse-arts-jan-greve-geen-dier-verdient-te-verhongeren~a5a9df7f/ Zo, ook hier maar even het hele verhaal van het bezoek van Jan Greve. Want sbb is goed in plukjes uit een verhaal halen, dat hen het beste uitkomt. Foei toch, wel eerlijk blijven.

Ronald,

Mikal bestaat echt! Serieus. Het is een jonge, frisse medewerker binnen SBB. En dat is nu net een van de problemen binnen SBB. Het moet jong en fris zijn. Modern. Het is ook enkel de jonge/ nieuwe aanwas die zich met bloggen bezig houdt. De oudere garde zit de tijd uit. En het liefst buiten beeld!
Voor wat betreft die collega Tjibbe. Vind wel dat hij alles wel erg makkelijk aan Mikal over laat.
Oke, toevallig weet ik ook dat boswachter Tjibbe als eens een enorme blunder gemaakt heeft in zijn vorige werkgebied. Hier voor heeft hij ook wel zijn excuus aangeboden via een forum. Dus wellicht dat hij liever uit de wind blijft!?
Wel jammer!

Het is weer een leuk en interressant stukje geworden Mikal en laat die negatievelingen maar kletsen de beste stuurlui staan inderdaad aan de wal en dat illegale bijvoeren moet inderdaad stoppen dat doet meer kwaad dan goeds

wat een trieste beter weters hier zeg. beetje lage opmerkingen, ik word echt moe van dit soort mensen, en moe dat je telkens elke dag weer uit moet leggen, en als je je rug keert gaan ze pizza, krachtvoer en slecht voer voeren. volgend jaar weer een probleem met dank aan de natuurgekkies. even een correctie op vorige bericht waar deeltje miste.

flora

Het lijkt er op dat jij een medewerker bent van SBB. Ik ben geen bioloog gelukkig want dan had ik en met mij nog meer bioloog Nederlanders de stekker uit de Oostvaardersplassen getrokken. Als kadavers zo belangrijk zijn laat ze dan allemaal liggen. Dat is toch natuur? In de echte natuur blijven ze ook liggen en worden ze niet met trekkers geruimd. Beetje normaal denkende mensen laten zich niet door SBB voor de gek houden .

Uw collega boswachter Tjibbe heeft een fraaie foto gemaakt van een vos bij een kadaver. Kadavers zijn inderdaad belangrijk in de ECHTE natuur. Waarom worden er door Staatsbosbeheer duizenden dode dieren afgevoerd naar afvalverwerkingsbedrijf Rendac? Niet echt natuurlijk vindt u ook niet?

Hoe kunnen jullie nu schrijven over ‘natuurlijk trekgedrag’? Herten in een moerasgebied in de winter? Herten zie je eigenlijk alleen maar op drogere gronden. Al eeuwen. Het edelhert is van oorsprong een bosbewoner, maar kan zich tot op zekere hoogte aanpassen. Zelden zul je van nature een hert in een moerasachtig gebied zien ( het zijn tenslotte geen reeen) Hun natuurlijk trekgedrag ’s winters is naar hoger gelegen zandgronden. Te veel herten in een bos gaat niet; er blijft geen boom meer staan. Hoeveel bomen stonden er 10 – 15 jaar geleden in de Oostvaardersplassen? Eens na gaan denken over de enorme aantallen dieren ie hier staan en of dat dan wel natuurlijk is zonder predatoren?

2 woorden slecht beleid!

Tuurlijk Ronald jij als Bioloog zal het zeker beter weten.

SBB ik hoop ook dat alles wat rustiger wordt en ik denk bij het zoekplaatje een Konikje te zien ヽ(ヅ)ノ
Bedankt voor de update en hoop dat snel de driehoek weer open kan/gaat. Mis mijn avondwandeling met de ondergaande zon.
Vriendelijke groet
Flora

SBB weet het allemaal mooi te brengen .